From: Erik =?iso-8859-1?Q?Grönberg?=
Subject: Re: Travelling Korgs
At 09:12 1997-02-20 GMT, you wrote:
>Jo, i MS-20n sitter det ju detta dubbel filter.
Visst. Jag hade även MS-20 i tankarna.
>I rolands juno/jupiter6&8/100M filter sitter det dubbel filter, även om man
kraftigt krympt HPF sektionen.
Ja, icke-VC och ingen resonans :-(
BTW, det där schemat....;-)
/Erik
---------------------------------------------------------
Erik Grönberg
SECTRA AB Tel: +46 13 235290
Teknikringen 2 Fax: +46 13 212185
583 30 LINKOPING E-mail eg.sectra.se
---------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 16:44:20 +0000
From: "Anders Wikholm"
Subject: Re: DCO
> Kan någon förklara vad en DCO egentligen är?
> Jag tror att det är en analog oscillator vars frekvens bestäms
> exakt av en digital signal/klocka som resettar oscillatorn,
> eller på liknande sätt. (Därmed det lite döda ljudet)
> Inte är det en väl digital oscillator? (vågformstabell eller
> rampräknare)?
Faktum är att det kan både vara en digital oscillator typ
vågformstabell/rampräknare eller en digitalt kontrollerad analog
oscillator. Olika tillverkare har olika definitioner på vad som menas
med DCO.
(Det borde kanske utarbetas en ISO standard på hur
syntparametrar/funktioner skall namnges ;-)
/AW
----------------------------------------------------------------------
Anders Wikholm (anders.wikholm.atcit.mil.se)
aka MOULIN NOIR (http://www.geocities.com/~moulin_noir)
----------------------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 19:12:18 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: Gamla syntar
On Mon, 19 Feb 1996, Lasse Viklund wrote:
> hehe,
> Jag köpte en delvis demonterad Korg 800DV av dem för ett tag sedan.
> Det måste ha varit den du såg...
Det var det nog i så fall. Minns bara att det var nån av dem...har du fått
ihop den? Vad var det för fel på den?
> Har du något med Ricard "det sitter en pojke på månen" Wolf att göra?
Nej, inte det minsta, vi stavar inte ens namnen lika!
/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 19:22:53 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: Travelling Korgs
On Thu, 20 Feb 1997, Erik :?iso-8859-1?Q?Gr:F6nberg?: wrote:
> At 09:12 1997-02-20 GMT, you wrote:
>
> >Jo, i MS-20n sitter det ju detta dubbel filter.
>
> Visst. Jag hade även MS-20 i tankarna.
>
> >I rolands juno/jupiter6&8/100M filter sitter det dubbel filter, även om man
> kraftigt krympt HPF sektionen.
>
> Ja, icke-VC och ingen resonans :-(
En ovanlig synt som heter Synton Syrinx hade tre VC-filter: ett LPF och
två BPF, alla tre med resonansmöjligheter. Synd att man inte ser den så
ofta :-(
/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 19:49:56 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: DCO
On Thu, 20 Feb 1997, Erik :?iso-8859-1?Q?Gr:F6nberg?: wrote:
> Åh, nej! Har Bit One (mfl) fykant-summa-oscillatorer!?!? Fasa!
Jo, tyvärr, och speciellt på triangelvågen låter det inte alls bra då ju
den har så lite övertoner så kantigheten hörs ordentligt.
> Kan någon förklara vad en DCO egentligen är?
> Jag tror att det är en analog oscillator vars frekvens bestäms
> exakt av en digital signal/klocka som resettar oscillatorn,
> eller på liknande sätt. (Därmed det lite döda ljudet)
> Inte är det en väl digital oscillator? (vågformstabell eller
> rampräknare)?
Jag ska göra ett försök. För det första ska man väl konstatera att DCO är
ett marknadsföringsbegrepp som synttillverkarna hittade på i början på
80-talet för att markera att oscillatorerna i maskinerna var mer stabila
än traditionella VCO. Det går (ofttast) inte att plocka ut DCO:n ur en
synt och köra den separat med nån slags digitalt kontrollord på samma sätt
som man kan isolera en analog VCO.
De huvudkategorier som finns är följande:
1) Digital frekvensgenerering, men analog vågformsgenerering. Så funkar t
ex JX-3P och Juno-60 (och förmodligen Poly-61 oxo, men jag har inte sett
nåt schema på den).
2) Digital frekvensgenerering, med digital vågformsgenerering genom att
summera suboktaver. Poly-800 och Bit-syntarna funkar på detta sättet. I
Poly-800 är det tämligen uppenbart genom att de olika suboktaverna kan
slås till/från var för sig. (Denna kategori är egentligen ett specialfall
av nästa, men jag behandlar den separat då det oftast inte finns nåt ROM
eller RAM i dessa system).
3) Digital frekvensgenerering med digital vågformsgenerering genom
uppspelning av samplade ljud. DW-8000 hamnar i denna kategori, och det
gör i grund och botten samplers oxo, även om samplers med digitala filter
till viss del hamnar i nästa kategori.
4) Digital frekvensgenerering med digital vågformsgenerering genom att
vågformen beräknas "från scratch" i realtid. DX-7 och NordLead hamnar i
denna kategori.
DCO:er av typen 1 låter helt analogt, bortsett från att de är stabilare än
VCO. Att frekvensgenereringen är digital betyder att man utgår från
en hög frekvens (typ någon MHz eller så) och delar ner denna med räknare
till rätt frekvens. Dock är det så att högfrekvensen i sig kan vara
genererad på två sätt:
I) Med en kristalloscillator. Cheetah MS-6 och Matrix-1000 ligger i denna
kategori. All frekvensjustering görs genom att justera frekvensdelningen.
II) Med en frisvängande oscillator, där frekvensen alltså kan varieras inom
vissa gränser. Juno-60 och Matrix-6 ligger i denna kategori. I Junon
används justermöjligheten till pitchbend och pitch-justering, medan i
Matrixen har man olika oscillatorer till de två oscillatorna (grupperna)
i en röst, så att man alltid har lite fasskift mellan A- och
B-oscillatorerna för att ge ljudet lite mer "liv". Pitchbend etc
görs dock på digitalsidan i Matrixen (NB. I Matrixen
finns det i själva verket tre högfrekvensoscillatorer, men det får
jag återkomma till...). Id=E9n är att behålla så mycket analogt som
möjligt.
I båda fallen måste man dock ha någon form av CV för att styra lutningen
på sågtandsvågen (eller triangelvågen i tillämpliga fall); styrfrekvensen
från den digitala delen ger bara en frekvensinformation. Och det görs
med en analog CV! I Matrixen finns det en speciell parameter som styr
utseendet hos vågformen men hos de flesta syntar har man nöjt sig med att
implementera standardvågformer. Hursomhelst måste man alltså ha en analog
CV som 'trackar' frekvensen, dock är det inga stora krav på noggrannheten
hos denna då det enda resultatet av onogrannhet här blir att amplituden
varierar med frekvensen vilket knappast är hörbart, även om det kan ställa
till det när det gäller FM. (Det är bla detta som gör det svårt att skilja
en DCO från sin omgivning).
När det gäller helt digitala system, finns det system som DX-7 där ett
par specialkretsar implementerar FM-syntesen. Visserligen är grund-
vågformen (sinus) lagrad i ett ROM, och följaktligen samplad, men i realtid
bearbetas den av diverse multiplikatorer och summerare för att slutligen
bli utvågformen. Man kan se denna maskin som en 'hardwired' digital synt.
I NordLead t ex däremot, sitter det generella signalprocessorer som
beräknar vågformen i realtid; systemet kan följaktligen få ändrat
beteende med hjälp av annan programvara. Men nu kom vi kanske lite långt
ifrån ämnet...
/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 20:08:29 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: DCO
On Thu, 20 Feb 1997, Anders Wikholm wrote:
> > Kan någon förklara vad en DCO egentligen är?
> > Jag tror att det är en analog oscillator vars frekvens bestäms
> > exakt av en digital signal/klocka som resettar oscillatorn,
> > eller på liknande sätt. (Därmed det lite döda ljudet)
Njae, det finns säkert skilda meningar om detta, men jag tror inte
att det (ev) döda ljudet hos en DCO har att göra med att vågformen är
exakt. En analog oscillator med hög precision (t ex CEM 3340-baserad) har
ju också en väldigt exakt vågform, annars hade den inte "hållit
stämningen" över mer än ett par oktaver.
Däremot kan jag tänka mig att den exakta frekvensgenereringen gör en hel
del. I en analog maskin ligger oscillatorerna aldrig helt faslåsta (om
man inte medvetet synkar dem förstås), och i en polysynt får man i
praktiken olika detune på olika röster i en analog maskin vilket jag
mycket väl kan tänka mig bidrar till livfullheten.
Svårigheten ligger i att göra en DCO som kan frekvensstyras lika lätt
(via t ex en CV för FM-applikationer) som en VCO, vilket gör att maskiner
med DCO ofta får olika begränsningar (ingen FM t ex eller EG-sweep).
> > Inte är det en väl digital oscillator? (vågformstabell eller
> > rampräknare)?
>
> Faktum är att det kan både vara en digital oscillator typ
> vågformstabell/rampräknare eller en digitalt kontrollerad analog
> oscillator. Olika tillverkare har olika definitioner på vad som menas
> med DCO.
Yes! Det enda man kan vara säker på är att en DCO inte är en VCO! :-)
Fast 'digitalt kontrollerad analog oscillator' skulle ju kunna innefatta
en vanlig VCO som styrs digitalt via en D/A-omvandlare :-)
> (Det borde kanske utarbetas en ISO standard på hur
> syntparametrar/funktioner skall namnges ;-)
Det skulle ju ta bort halva nöjet att begripa hur olika maskiner
fungerar... :-)
Speciellt äldre syntar har ju skojjiga benämningar...Korg t ex kallar ju
filtermodulationen från EG:n för EXPAND på äldre maskiner, och LFO:n för
MG, Moog kallar enveloperna CONTOUR GENERATORS, Resonansparametern kan
heta Peak (Korg), Q (EMS?) och Emphasis (Moog)...etc...
/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 20:47:56 +0100 (MET)
From: Ricard Wolf
Subject: Re: CEM kretsar
On Thu, 20 Feb 1997, :?ISO-8859-1?Q?Anders_Spont:F3n?: wrote:
> Checka in http://www.why.net/users/paults/
Mycket intressant. Hoppas det blir nåt!
/Ricard
--
Ricard Wolf (ricard.wolf.swipnet.se) [ http://home2.swipnet.se/~w-21314/ ]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Date: Thu, 20 Feb 1997 22:14:18 +0100 (MET)
From: Kristofer Ulfves
Subject: Re: DCO
On Thu, 20 Feb 1997, Ricard Wolf wrote:
> > Kan någon förklara vad en DCO egentligen är?
>
> De huvudkategorier som finns är följande:
>
> 1) Digital frekvensgenerering, men analog vågformsgenerering. Så funkar t
> 2) Digital frekvensgenerering, med digital vågformsgenerering genom att
> 3) Digital frekvensgenerering med digital vågformsgenerering genom
> 4) Digital frekvensgenerering med digital vågformsgenerering genom att
> vågformen beräknas "från scratch" i realtid. DX-7 och NordLead hamnar i
En fin liten utläggning där...Ingen som har någon aning om vad Roland
D5-, D10-, D110-, D20, D50-serien använder för sorts "analog-emulering" i
den analoga delen av LA-syntesen???
mvh,
Kristofer
------------------------------
Date: Fri, 21 Feb 1997 08:04:55 +0100 (MET)
From: Erik =?iso-8859-1?Q?Grönberg?=
Subject: Re: DCO
At 22:14 1997-02-20 +0100, you wrote:
>Ingen som har någon aning om vad Roland
>D5-, D10-, D110-, D20, D50-serien använder för sorts "analog-emulering" i
>den analoga (?????) delen av LA-syntesen???
Troligen vågformstabeller. (vilket ord! Wave table : Vågbord :-/
/Erik
---------------------------------------------------------
Erik Grönberg
SECTRA AB Tel: +46 13 235290
Teknikringen 2 Fax: +46 13 212185
583 30 LINKOPING E-mail eg.sectra.se
---------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Fri, 21 Feb 1997 08:27:00 +0100
From: "=?ISO-8859-1?Q?Anders_Spont=F3n?="
Subject: SV: DCO
Wavetable : våg(forms)tabell
Annars kan man ju borda nåt annat(!)
Anders
----------
Från: Erik Grönberg
Till: Multiple recipients of
Ämne: Re: DCO
Datum: den 21 februari 1997 08:04
At 22:14 1997-02-20 +0100, you wrote:
>Ingen som har någon aning om vad Roland
>D5-, D10-, D110-, D20, D50-serien använder för sorts "analog-emulering" i
>den analoga (?????) delen av LA-syntesen???
Troligen vågformstabeller. (vilket ord! Wave table : Vågbord :-/
/Erik
---------------------------------------------------------
Erik Grönberg
SECTRA AB Tel: +46 13 235290
Teknikringen 2 Fax: +46 13 212185
583 30 LINKOPING E-mail eg.sectra.se
---------------------------------------------------------
----------
------------------------------
Date: Fri, 21 Feb 1997 09:00:13 +0100 (MET)
From: Erik =?iso-8859-1?Q?Grönberg?=
Subject: Re: SV: DCO
At 08:27 1997-02-21 +0100, you wrote:
>Wavetable : våg(forms)tabell
>Annars kan man ju borda nåt annat(!)
>Anders
>
Sitter du och mailar SAS på jobbet, va?
Bra!
/E
---------------------------------------------------------
Erik Grönberg
SECTRA AB Tel: +46 13 235290
Teknikringen 2 Fax: +46 13 212185
583 30 LINKOPING E-mail eg.sectra.se
---------------------------------------------------------
------------------------------
Date: Fri, 21 Feb 1997 09:31:14 +0100
From: "=?ISO-8859-1?Q?Anders_Spont=F3n?="
Subject: SV: SV: DCO
Hysscchh!
Anders
----------
Från: Erik Grönberg
Till: Multiple recipients of
Ämne: Re: SV: DCO
Datum: den 21 februari 1997 09:00
At 08:27 1997-02-21 +0100, you wrote:
>Wavetable : våg(forms)tabell
>Annars kan man ju borda nåt annat(!)
>Anders
>
Sitter du och mailar SAS på jobbet, va?
Bra!
/E
---------------------------------------------------------
Erik Grönberg
SECTRA AB Tel: +46 13 235290
Teknikringen 2 Fax: +46 13 212185
583 30 LINKOPING E-mail eg.sectra.se
---------------------------------------------------------
----------
------------------------------
Date: Fri, 21 Feb 1997 10:04:41 +0100 (MET)
From: adbapemo.atcit.mil.se (Peter Modin)
Subject: Re: SV: SV: DCO
According to =?ISO-8859-1?Q?Anders_Spont=F3n?=:
>
> Hysscchh!
> Anders
>
> ----------
> Från: Erik Grönberg
> Till: Multiple recipients of
> Ämne: Re: SV: DCO
> Datum: den 21 februari 1997 09:00
>
> At 08:27 1997-02-21 +0100, you wrote:
> >Wavetable : våg(forms)tabell
> >Annars kan man ju borda nåt annat(!)
> >Anders
> >
>
> Sitter du och mailar SAS på jobbet, va?
>
> Bra!
>
> /E
> ---------------------------------------------------------
> Erik Grönberg
>
> SECTRA AB Tel: +46 13 235290
> Teknikringen 2 Fax: +46 13 212185
> 583 30 LINKOPING E-mail eg.sectra.se
> ---------------------------------------------------------
>
>
>
> ----------
>
>
>
--
| Peter Modin | C-Art Project
------------------- ------------------------------------------------
| Unix PC Network | Out Now: C-Art - "Water"
| Tech Support | On the Analogue Heaven Compilation
| MHS/ATC Ostersund | - "Your friend the Oscillator"
------------------- ------------------------------------------------
------------------------------