From: Kristofer Ulfves
Subject: Re: Ny och blyg.
On Fri, 7 Nov 1997, Jonas Kapla wrote:
> Är en av få(?) som fortfarande tycker det är kul med 4-kanalsmoduler gjorda i
> Protracker och som är max 28 kb stora.
Japp, sånt är fräckt. Simulerad SID typ...Gör du egna sådana
"så-små-som-möjligt"-modd:ar oxå??
> Äger ingen PC, Amigan duger så fint så.
Sälvklart! PC är överskattat..;)
mvh,
Kristofer Ulfves, Umeå
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 18:33:39 +0100
From: Johan Billing
Subject: Re: VCA
Erik Gronberg wrote:
> Hur dåliga är egentligen dom billiga Korg-VCA som
> sitter i MS-10/20??
va fan?! Det verkar ju precis som om du inte gillar MS?! Är det en
missupfattning eller?!
Satt tidigare idag och skulle sampla upp lite ljudeffekter till Spock
(Oops!) och kopplade ihop mina 2 MS-20:or... Fast än rattarna stod
(exakt) lika så var det en djävla skillnad i både ljud, klangfärg och
volym... Och håll med - det är ju det som är charmen!
Varför vill du "perfektionisera" en analog synth? Köp en Casio eller
något om du vill ha läckra stabila ljud...
Johan (upprörd!)
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 19:21:38 +0100
From: Jonas Kapla
Subject: Re: Ny och blyg.
Kristofer Ulfves wrote to me on the 09-Nov-97 about Re: Ny och blyg.:
>> Är en av få(?) som fortfarande tycker det är kul med 4-kanalsmoduler gjorda i
>> Protracker och som är max 28 kb stora.
>Japp, sånt är fräckt. Simulerad SID typ...Gör du egna sådana
>"så-små-som-möjligt"-modd:ar oxå??
Jovisst, en och annan blir det allt.
Rätt kul faktiskt, Rational Youth's City Of Night skulle kunna vara en 15kb
stor pt-modul egentligen. En kompis hörde ingen skillnad mellan originalet och
en cover jag gjorde... ;-)
Zyntha på!
--
---------------------------------------------------
[be well!] jonas kapla - md6jk.mdstud.chalmers.se
[ ] haddoque studios . three little elks
[ -----> ] soundblaster outside - sid6581 inside!
---------------------------------------------------
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 19:51:09 +0100
From: Johan Billing
Subject: Synthmakt - Synthslakt!
Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet någon om det
finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
"nysvenskar"?
Off topic jag vet, men fan... Alla sylthare har väl fått höra "nazist",
"bög" osv... Kommentarer?
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 21:15:03 +0100
From: "Johansson, Linus"
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
>Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet någon om
det
>finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
>"nysvenskar"?
>
>Off topic jag vet, men fan... Alla sylthare har väl fått höra
"nazist",
>"bög" osv... Kommentarer?
>
"Marmeladjävel"?
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 21:24:48 +0100
From: "Johansson, Linus"
Subject: Amiga talsyntes!
Hupp! Hupp! Hupp!
Hittade det här:
=2E..
"In case you were unaware, Blue Ribbon was purchased by Microsoft. As
such,
Microsoft is now technically in charge of all Blue Ribbon products and
makes all decisions concerning future software support. Microsoft has
indicated that they will provide tech support for the Blue Ribbon Windows
products and they will continue to make such products. I believe that the
Windows tech support may eventually be moved to the Microsoft Forum.
However, they are not providing tech support for the Amiga products, nor
will they continue to make Amiga products. But, the Blue Ribbon section
in
the MIDI C Vendor Forum (GO MIDICVEN) will remain open so that both Amiga
users and Windows users can congregate and support one another.
In order to thank all the Amiga users for their past support, and as a
parting good will gesture to the Amiga community, Blue Ribbon/Microsoft
have decided to make most of Blue Ribbon's Amiga software available to all
CompuServe members FREE OF CHARGE!"
=2E..
"The products that will initially be uploaded will be Bars&Pipes
Professional v2.5, SuperJAM! Amiga v1.1, Pro Studio Tools Kit, Creativity
Tools Kit, Internal Sounds Kit, and Rules for Tools. These products are
not crippled in any way! They are FULL products. Soon to follow will be
PatchMeister."
Där borde ju
tal-syntes-sjunga-robot-jätteroligt-i-säkert-flera-minuter
finnas med, eller? (I antingen B&P 2.5, eller ngt tool-pack.)
Jag hittade det på:
http://www.omnipresence.com/Amiga/News/AR/ar323_Sections/news11.HTML
Men ...hur f-n får vi tag på det om det ligger på
Compuserve-servrar?
/Linus
------------------------------
Date: Sat, 08 Nov 1997 21:27:10 -0800
From: BJ
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
Johan Billing wrote:
>
> Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet någon om det
> finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
> "nysvenskar"?
>
> Off topic jag vet, men fan... Alla sylthare har väl fått höra "nazist",
> "bög" osv... Kommentarer?
Du menar att "nysvenskar" är ordet för "Ny nazist"? eller?
Om du menar nynazister så kan jag nämna följande städer där
det torde vara fritt från dessa drägg...
Kiruna,Haparanda,Karasjok,Ivalo,Tornedalen mm...Norrlänningar äro
saktmodiga...
Sylthare är väll såna med handen långt nere i syltburken.. :-)
Det bidde kladdigt på tangenterna när du spelar hörru...
BJ
------------------------------
Date: Sat, 08 Nov 1997 21:32:57 -0800
From: BJ
Subject: Re: VCA
Johan Billing wrote:
> > Hur dåliga är egentligen dom billiga Korg-VCA som
> > sitter i MS-10/20??
>
> va fan?! Det verkar ju precis som om du inte gillar MS?! Är det en
> missupfattning eller?!
> Satt tidigare idag och skulle sampla upp lite ljudeffekter till Spock
> (Oops!) och kopplade ihop mina 2 MS-20:or... Fast än rattarna stod
> (exakt) lika så var det en djävla skillnad i både ljud, klangfärg och
> volym... Och håll med - det är ju det som är charmen!
>
> Varför vill du "perfektionisera" en analog synth? Köp en Casio eller
> något om du vill ha läckra stabila ljud...
>
> Johan (upprörd!)
Det har väl inte med saken att göra huruvida man gillar MS20 eller
inte på grund av en fråga om dess VCA!
Inte är det någon ide att bli upprörd över en över sån banal sak..
(Men det är naturligthvis din fulla rätt att bli upprörd..)
Det är nog inte frågan om att perfectionisera, men en brusig "sylth" är
ingen "sylth" alls...
BJ med sylthburken i sängen...
------------------------------
Date: Sat, 08 Nov 1997 21:39:24 -0800
From: BJ
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
BJ wrote:
>
> Johan Billing wrote:
> > Off topic jag vet, men fan... Alla sylthare har väl fått höra
"nazist",
> Sylthare är väll såna med handen långt nere i syltburken.. :-)
> Det bidde kladdigt på tangenterna när du spelar hörru...
>
> BJ
Jamen det där var ju roligt hörru.. :-)
Härmed ber jag att få proklamera att jag har konvererat..
Jag har således spelat synth men numera spelar sylth..
Tack för mig..
BJ
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 21:41:25 +0100
From: Johan Billing
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
Erhm, jag tror du missuppfattade...
Men som sagt, det var och är ju "off topic", så det borde väl diskuteras
någon annan stans...
Yo!
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 22:01:49 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: SV: VCA
>Erik Gronberg wrote:
>>
>> Hej,
>>
>> Hur dåliga är egentligen dom billiga Korg-VCA som
>> sitter i MS-10/20??
>>
>> Det är ju bara en transistor! Jag har mätt upp en del
>> olinjäriteter...
>>
>> Är det lönt att byta till en OTA (som tex i Multimoogen)?
>>
>> /Erik
>
>Hur dåliga! Mja så dåliga är dom inte, som AC VCA duger dom till
>mycket..
>naturligtvis är den olinjär,men som VCA lösning tycker jag att dom är
en
>enkel och elegant lösning.Dessa VCA'er hittar man ochså i JX3P.JX8
>MKS70 Gr700 VC10,och andra maskiner...
>
>Om det är lönt i pengar: nej.
>Om det är lönt i möjlig ljudkvalitet:mjaa kanske, pröva.
>
>BJ
Varför inte bygga in en digitaloscillator/VCA med en g?ng? (OBS
Ironivarning)
Är det inte de simpla kretslösningarna som gör dem till de personligheter
de är?
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 22:03:49 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: SV: Ny och blyg.
-----Originalmeddelande-----
Från: Kristofer Ulfves
Till: Multiple recipients of
Datum: den 9 november 1997 19:44
Ämne: Re: Ny och blyg.
>On Fri, 7 Nov 1997, Jonas Kapla wrote:
>
>> Är en av få(?) som fortfarande tycker det är kul med 4-kanalsmoduler
gjorda i
>> Protracker och som är max 28 kb stora.
>
>Japp, sånt är fräckt. Simulerad SID typ...Gör du egna sådana
>"så-små-som-möjligt"-modd:ar oxå??
>
>> Äger ingen PC, Amigan duger så fint så.
>
>Sälvklart! PC är överskattat..;)
Apropå Amiga... Jag har en Amiga 2000 med GVP 68030/68882 10 MB minne 80MB
HD till salu.
Ge ett skambud!
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 22:04:59 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: SV: Synthmakt - Synthslakt!
-----Originalmeddelande-----
Från: Johan Billing
Till: Multiple recipients of
Datum: den 9 november 1997 21:07
Ämne: Synthmakt - Synthslakt!
>Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet någon om det
>finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
>"nysvenskar"?
>
>Off topic jag vet, men fan... Alla sylthare har väl fått höra "nazist",
>"bög" osv... Kommentarer?
Prova med Korpilombolo
------------------------------
Date: Sat, 08 Nov 1997 22:20:50 +0100
From: Patrik Eriksson
Subject: Re: VCA
>Hur dåliga är egentligen dom billiga Korg-VCA som
>sitter i MS-10/20??
>
>Det är ju bara en transistor! Jag har mätt upp en del
>olinjäriteter...
Jag drar mig till minnes att fransk-japanen Jean Hiraga konstruerade en
hififörstärkare med endast EN aktiv komponent. Bara för att kaxa
emot den
rådande trenden av komplexitet och lull-lull. Fråga mig inte hur han
gjorde, men...
Hur liten kan man göra en fullt fungerande synt? Med liten menar jag
alltå
med hur få aktiva komponenter...
VCO/VCF/VCA/
NOISE/LFO/ADSR Tävling? Vem bygger tajtaste synten? :)
>Är det lönt att byta till en OTA (som tex i Multimoogen)?
I så fall kan man ju byta till sig hela synten.
Man byter ju gärna inte ut moogfiltret mot ett OTA-filter bara för att
det
består av transistorer...
Det enda jag skulle se nån mening med att byta vore väl
lågbrusigare trissor.
Olinjäriteter är ju fräckt, såvida du inte har tänkt använda Korgen som
analogimaskin och räkna ut nåt med den... :)
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
|Patrik Eriksson | Get connected: |Shoe size:46 |
|Proud MOOG user | Phone: +46 90 198522 |Car: Saab 900 |
|- - - - - - - - | +46 70 5636783 |Drink: Dry Martini |
|Historiegrand 12A:111| Email: me95pen.ing.umu.se |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
|S-907 34 UMEA SWEDEN | URL: http://www.ing.umu.se/~me95pen |
|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 22:47:08 +0100
From: MICKE
Subject: Re: Off Topic Warning: Caramba
Magnus Danielson wrote:
>Är det fler här som har sådana böjelser som Caramba plattan?Absolut! Har
du förslag på fler skojiga plattor av dylikt snitt? Har (kanske) alla Bo
Michaels plattor, men den där är unik!
> Ulka Nöff!
> Magnus
Kjofsan kjofsan, raj-raj-raj,
Micke
***************************************************
http://hem.passagen.se/mickeh
http://www.fortunecity.se/spockholm/klingonskogen/3
***************************************************
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 22:55:14 +0100 (MET)
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Moog Cookbook
On Sun, 9 Nov 1997, Fredrik Holm wrote:
=2E..
> "Gitarrgrupper har ingen framtid"
> EMI-direktör till Beatles 1962.
>
En man som tyvärr var alltför långt före sin tid.
-----
--### Mattias Rickardsson mr.analogue.org
--### --------------------- www.dd.chalmers.se/~f93mari/
-----
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 23:04:26 +0100 (MET)
From: Hans Akerman
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
On Sat, 8 Nov 1997, BJ wrote:
> Johan Billing wrote:
> >
> > Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet någon
om det
> > finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
> > "nysvenskar"?
> >
> Du menar att "nysvenskar" är ordet för "Ny nazist"? eller?
Nej. Med nysvenskar menar han invandrare. Jag vet. Ty min flickvän har
kryllat i min lägenhet några år nu.
MVH
Hans Åkerman
--------------------------------------------------------------------
- Hans Akerman d93hak.blg.du.se +46(0)243211798 -
- http://www.du.se/~d93hak/ -
---------------Everything in print is propaganda--------------------
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 23:03:57 +0100 (MET)
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: VCA
On Sat, 8 Nov 1997, Patrik Eriksson wrote:
> Hur liten kan man göra en fullt fungerande synt? Med liten
> menar jag alltå
> med hur få aktiva komponenter...
> VCO/VCF/VCA/
> NOISE/LFO/ADSR Tävling? Vem bygger tajtaste synten? :)
Annars skulle man kunna ta till det modulära tänkandet :) och
definiera en "aktiv komponent" som en modul som alstrar en signal
i audioområdet (VCO,NOISE,MIC). "Passiva komponenter" blir då
VCF,VCA,ADSR,LFO,VOCODER etc.
Tävlingen får bli: Hur patcha ihop det mest komplexa BRÖÖÖKET
med
minsta möjliga antal "aktiva komponenter"?
mvh,
-----
--### Mattias Rickardsson mr.analogue.org
--### --------------------- www.dd.chalmers.se/~f93mari/
-----
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 23:20:01 +0100
From: "Lasse Viklund"
Subject: SV: Synthmakt - Synthslakt!
-----Originalmeddelande-----
Från: Hans Akerman
Till: Multiple recipients of
Datum: den 10 november 1997 00:08
Ämne: Re: Synthmakt - Synthslakt!
>On Sat, 8 Nov 1997, BJ wrote:
>
>> Johan Billing wrote:
>> >
>> > Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet någon
>om det
>> > finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
>> > "nysvenskar"?
>> >
>
>> Du menar att "nysvenskar" är ordet för "Ny nazist"? eller?
>
>
>Nej. Med nysvenskar menar han invandrare. Jag vet. Ty min flickvän har
>kryllat i min lägenhet några år nu.
Hotar hon dig på samma sätt också? :)
------------------------------
Date: Sun, 9 Nov 1997 23:37:05 +0100 (MET)
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: SV: Synthmakt - Synthslakt!
On Sun, 9 Nov 1997, Lasse Viklund wrote:
> >> Johan Billing wrote:
> >> >
> >> > Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet
någon
> >om det
> >> > finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
> >> > "nysvenskar"?
> >
> >> Du menar att "nysvenskar" är ordet för "Ny nazist"? eller?
> >
> >Nej. Med nysvenskar menar han invandrare. Jag vet. Ty min flickvän
har
> >kryllat i min lägenhet några år nu.
>
> Hotar hon dig på samma sätt också? :)
Han kanske inte klipper sig lika ofta som herr Billing gör... ;)
mvh,
-----
--### Mattias Rickardsson mr.analogue.org
--### --------------------- www.dd.chalmers.se/~f93mari/
-----
------------------------------
Date: Mon, 10 Nov 1997 00:41:21 +0100 (MET)
From: Arnold Kopping
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Vilka_är_ni=3F?
THUP THUP THUP!
Nja inte speciellt mycke i musikvaeg, men jag hittade sysex koderna foer
resonansen och filtret. Men nu finns det ju så(ups fanns visst
åäö)dana
mixermaps till
Cubase3.05. Har i övrigt inte gjort nån musik alls på den, den är ju helt
ovänlig användarmässigt dvs.
Åsså är den ju en sån där sampleplayback varvid man riskerar att bli
lynchad på den här listan. eller?
Nån som vill köpa? 4300:-.
_____________________________________________________
/*****************************************************\
|* Arnold Kopping | Email: f94-ars.sm.luth.se *|
|* Porsögården 28:216 | *|
|* S-977 54 Luleå | Tel: 0920-226465 *|
|* | *|
|*_____________________|_____________________________*|
\___________________________________________________/
> >L:E4rde mig MIDI i och med att MC-303:an var s:E5 f:F6rbannat
> >inkompatibel med MIDI. K:F6pte d:E5 en bok om MIDI och l:E4rde mig
> >sysex-koda.
>
> Jag är inne på samma spår... Vad har du lyckats åstakomma med din
> mc i midi?
>
> Hans-Emil
------------------------------
Date: Mon, 10 Nov 1997 00:49:14 +0100
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
>>>>> "B" :: BJ
>> Sylthare är väll såna med handen långt nere i syltburken.. :-)
>> Det bidde kladdigt på tangenterna när du spelar hörru...
>>
>> BJ
B> Jamen det där var ju roligt hörru.. :-)
B> Härmed ber jag att få proklamera att jag har konvererat..
B> Jag har således spelat synth men numera spelar sylth..
Med syltburkslock som pitchweel då alltså ;)
Nej, spela sylth är inte helt nytt. Jag har hört talas om flera band
som spelat på riktiga sylthor under sin tid med turne-bullen.
B> Tack för mig..
Men BJ, blir det inte kladdigt med sylthburken i sängen???
När kommer egentligen IP65 klassade syntar?
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 00:57:10 -0800
From: BJ
Subject: Re: SV: Synthmakt - Synthslakt!
Mattias Rickardsson wrote:
>
> On Sun, 9 Nov 1997, Lasse Viklund wrote:
>
> > >> Johan Billing wrote:
> > >> >
> > >> > Blev åter igen hotad av ett gäng "nysvenskar" idag... Vet
> någon
> > >om det
> > >> > finns någon trevlig stad i Sverige som INTE kryllar av... erh,
> > >> > "nysvenskar"?
> > >
> > >> Du menar att "nysvenskar" är ordet för "Ny nazist"? eller?
> > >
> > >Nej. Med nysvenskar menar han invandrare. Jag vet. Ty min flickvän
> har
> > >kryllat i min lägenhet några år nu.
> >
> > Hotar hon dig på samma sätt också? :)
>
> Han kanske inte klipper sig lika ofta som herr Billing gör... ;)
>Erhm, jag tror du missuppfattade...
>Men som sagt, det var och är ju "off topic", så det borde väl diskuteras
>någon annan stans...
Jaha jag måste då ha missförstått det hela då, ockej, då prövar vi igen:
DU är nynazist, som blev hotad av ett gäng invandrare?!
Jaha! Det kan väl ochså hända antar jag...
Men det är väll inte sååå himla troligt!!?
Öhh...
Vadå, har nån något iemot finnar och valoner på SAS!
Öh..
Kryllar det av invandrare i din lägenhet?!
Öhh...
BJ som är en utvandrare som invandrar i bland...
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 01:00:31 -0800
From: BJ
Subject: Re: SV: VCA
Lasse Viklund wrote:
>
> >Erik Gronberg wrote:
> >>
> >> Hej,
> >>
> >> Hur dåliga är egentligen dom billiga Korg-VCA som
> >> sitter i MS-10/20??
> >>
> >> Det är ju bara en transistor! Jag har mätt upp en del
> >> olinjäriteter...
> Varför inte bygga in en digitaloscillator/VCA med en g?ng? (OBS
> Ironivarning)
> Är det inte de simpla kretslösningarna som gör dem till de
personligheter
> de är?
Mjee, varför skulle det vara mera personligt med en enkel lösning?
Personlig eller inte, det är väll om det går att använda maskinen
som är den igentliga meningen med det...
BJ=anti mode..
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 01:02:04 -0800
From: BJ
Subject: Re: Moog Cookbook
Mattias Rickardsson wrote:
>
> On Sun, 9 Nov 1997, Fredrik Holm wrote:
>
> ...
> > "Gitarrgrupper har ingen framtid"
> > EMI-direktör till Beatles 1962.
> >
>
> En man som tyvärr var alltför långt före sin tid.
Fullständigt absolut korrekt!
Spela mera sylth...
BJ
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 01:07:46 -0800
From: BJ
Subject: Re: VCA
Mattias Rickardsson wrote:
>
> On Sat, 8 Nov 1997, Patrik Eriksson wrote:
>
> > Hur liten kan man göra en fullt fungerande synt? Med liten
> > menar jag alltå
> > med hur få aktiva komponenter...
> > VCO/VCF/VCA/
> > NOISE/LFO/ADSR Tävling? Vem bygger tajtaste synten? :)
>
> Annars skulle man kunna ta till det modulära tänkandet :) och
> definiera en "aktiv komponent" som en modul som alstrar en signal
> i audioområdet (VCO,NOISE,MIC). "Passiva komponenter" blir då
> VCF,VCA,ADSR,LFO,VOCODER etc.
>
> Tävlingen får bli: Hur patcha ihop det mest komplexa BRÖÖÖKET
> med
> minsta möjliga antal "aktiva komponenter"?
Ola L (Farbror synt) har snott mitt uttryck: ""det bröökar bra""
Fy skäms Ola, hitta på någe eget för fanken...
Ajja bajja Mattias inte bröka...
Jag har copyrighten på det ordet....ajja bajja alla sassa brassare.....
Det kostar alla som använder ordet "bröök"(TM) 8,50 a gång och
tillfälle...
ObS, detta är inget skojeri utan fullt allvar...
BJ
------------------------------
Date: Sun, 09 Nov 1997 01:12:13 -0800
From: BJ
Subject: Re: Synthmakt - Synthslakt!
Magnus Danielson wrote:
>
> Med syltburkslock som pitchweel då alltså ;)
Äppelmos sylht som Wolf spelar med/på..
> B> Tack för mig..
>
> Men BJ, blir det inte kladdigt med sylthburken i sängen???
nej då inte alls , jag har gummi handskar på..hehohi--- :-)
> När kommer egentligen IP65 klassade syntar?
Imorgon..
BJ
------------------------------