From: per.mattsson.mkv.mh.se (per.mattsson.mkv.mh.se)
Subject: Re: SV: Yamaha CS40M
mr.analogue.org skriver:
>>Det âr lite sv¬rt att bygga filter dâr antalet kondingar inte âr ett heltal!
Om man har två separata filter - noggrant trimmade till samma brytfrkvens &
resonans - som man mixar mellan? Filtern borde då förstås matas med samma f- CV
och q-CV så att det går att modulera som vanligt.
Det här borde du kunna emulera i µ-modularen...
---Per
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 08:10:29 +0100
From: per.mattsson.mkv.mh.se (per.mattsson.mkv.mh.se)
Subject: Re: SV: Yamaha CS40M
Jag skriver:
>>Det här borde du kunna emulera i µ-modularen...
Patrik menar jag förstås...
---Per
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 08:47:32 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: SV: SV: Yamaha CS40M
----- Ursprungligt meddelande -----
Från:
>> >>Det ?r lite sv¬rt att bygga filter d?r antalet kondingar inte ?r ett
heltal!
>>
>> Om man har två separata filter - noggrant trimmade till samma
brytfrkvens &
>> resonans - som man mixar mellan? Filtern borde då förstås matas med samma
>> f-CV och q-CV så att det går att modulera som vanligt.
Det blir nog inte exakt som man tror, p g a div fasliga effekter...
Fasen vid brytfrekvens resp passband är t ex inte lika i filter med olika
många poler, inte sant? Mixning borde ge skumma resultat.
/mr
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 08:59:29 +0100
From: d3berg.dtek.chalmers.se (d3berg.dtek.chalmers.se)
Subject: Re: SV: SV: Yamaha CS40M
On Sat Mar 18 2000, mr.analogue.org
>> Det blir nog inte exakt som man tror, p g a div fasliga effekter...
>> Fasen vid brytfrekvens resp passband ?r t ex inte lika i filter med olika
>> m?nga poler, inte sant? Mixning borde ge skumma resultat.
Med andra ord: Sätt fart fort innan någon annan hittar det mest
bisarra analogljudet! :) Matematisk perfektion i all ära, men om det
låter skojigt är det bra!
F|r |vrigt så vill jag bara säga att ett trippelt synthstativ ser
vackert ut i vardagsrummet! :)
/Janne, låter skojigt om man petar på honom
--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
Wrapped in plastic, fantastic!
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 09:39:26 +0100
From: patrik.encounter.nu (patrik.encounter.nu)
Subject: Re: SV: Yamaha CS40M
Filter!
>>> >> static:
>>> >> Tvåpoliga filter kan ibland vara mer "feta" (i ordets mest "smetiga"
>>> >> mening) än fyrpoliga, eftersom de lämnar kvar mer övertoner. Dessa kan
>>> >> då och då vara väl så viktiga.
Javisst för fasiken. 2/4-polväljaren på Ob-1:an är en guldknapp!
I fyrpolsläge får man den där dova basen i moogtraditionen (men att jämföra
OB:s ota-filter med transistorstegen kan leda till gängstryk... :) och i
tvåpol så fräser den mycket elakare. Jag föredrar att ha den i det senare
faktiskt. Och så två VCO med subbar som skriker igenom det... grrrr! :)
>>> than:
>>> Man borde ha en steglös mix-ratt mellan 12db och 24db... (vissa har ju
>>> en switch har jag sett men en mixpot har jag aldrig sett?)
Nä switchen väljer ju bara om den skall plocka ut signalen efter två eller
fyra filtersteg.
Man skulle ju kunna plocka ut den efter ett (6dB) och tre (18dB) också,
vilket man gör i en variant av Elektor Formants filtermoduler.
>>mr:
>> 2 kondingar - 2 poler - 12 dB/oktav.
>> 4 kondingar - 4 poler - 24 dB/oktav.
>> Det är lite svårt att bygga filter där antalet kondingar inte är ett heltal!
Jo och det blir inte lättare att räkna på det heller. Hur fanken definierar
man en "halv" påle? Pålen är ju där man dividerar med noll och får en
oändlighet. Hur delar man en halv oändlighet? Ojojoj, man skall inte blanda
in pålar och nollor i resonemanget, för då måste man börja gräva för djupt
i filtermatten och det får man så ont i huvet av.
>> Men man borde kunna tänka sig att man har många "extra" poler högre upp i
>> registret och med en ratt "flyttar in" fler och fler poler till
>> brytfrekvensen så att den upplevda brantheten ökas... antagligen är det nåt
>> sånt som skulle hända om man (rätt fasvänt) mixar mellan 12 och 24 dB/okt så
>> som du säger.
Är det inte liknande metoder man använder när man designar olika
filtertyper, man kaskadkopplar flera filtersteg, och så placerar man deras
brytfrekvenser och nivåer i förhållanden till varandra som bestäms av
filtertabeller uträknade för länge sedan av män med gott om tid,
räknestickor och vita labbrockar.
Jag tänker på Butterworth, Chebychev och såna där...
>> Det skulle man kunna räkna på. (T ex om det inte vore fredagskväll. :)
Huga! Typiskt fysiker... En annan föredrar ju empiri som lösningsmetod! ;)
>> Serges mustiga modularsystem har nån obskyr typ av variable-slope-VCF...
>> undrar hur detta funkar???
Jag med. Vem har ett sergesystem?
>>per:
>>>>Det här borde du kunna emulera i µ-modularen...
>>
>>Patrik menar jag förstås...
Är det ett officiellt uppdrag? :) "Ta reda på om..."
Och förresten, är vi inte två Patrikar (med lätt differentierad stafning)
som har tillgång till micromodularer?
Vi får se om jag kommer åt µ:n de närmaste veckorna, jag bultade fast den i
en rackplåt och bar ner den i studentlabbet igår kväll. De skall få mickla
med ljud och sånt nämligen...
Hursomhelst, det kan vara lite vanskligt att försöka emulera såna där
grejor digitalt! Inte för att det skulle vara nåt större FEL :) på digitala
ting, men man vet ju inte vad de egentligen gör på insidan om man inte
skrivit koden själv. Jag försökte mig på lite meckig filtrering i
SoundForge häromdagen i ett litet fonetik-försök, och det blev nåt
gigantiskt fasfel mellan de applicerade filtrena, så istället för en
resonanstopp på ett visst ställe fick jag en utsläckning som var nåt helt
otrolig!
När man pular med digitala filter så är det ju inte kondingar, spolar och
motstånd man pillar med, utan olika former av fördröjning och
fasförskjutning som fixar filterfunktionen. Feedback och feedforward och
sånt. Och uppenbarligen verkar de kunna ställa till oväntade och oanaloga
hyss när man blandar ihop dem. Jag vet heller inte hur micron räknar på
insidan, och vad som skulle kunna ske.
Vad händer om man parallellkopplar flera filter med olika egenskaper? Får
man fasproblem när man summerar ihop grejorna sen?
Off-topic om andra filter medans kaffet klarnar:
I Israel kan man få det bisarraste kaffet jag någonsin upplevt. "Filter
Coffee"
Det består av en plastkopp där botten är ersatt av två runda filterpapper,
mellan vilka det befinner sig ett tunt lager kaffe. Man ställer denna
mojäng ovanpå sin kaffekopp, och häller kokande vatten genom den, som en
tesil, fast med mindre kaffe än vad jag brukar ha te i min sil. Sen slänger
man bort plastkoppen, och så har man en kopp kaffe.... :P
Och för att alludera till syntdiskussionen; DET ÄR INTE FETT! :)
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 11:00:55 +0100
From: bengt.falke.svekom.se (bengt.falke.svekom.se)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Hängd?= ton...
Hjälp!
===Jag har ett konstigt problem på min CS40M. Så snart det det sitter en
sladd i "trigger in" hörs en ton. Den hörs oavsett om andra änden av
sladden är lös eller ej, så det verkar som om den uppstår när teleproppen
bryter konkten i telehonan i CS40M.
På en norsk sida:
http://www.iotech.no/analog/mods/yamaha_cs40m.htm
har jag hittat en liten simpel mod som kanske rätter till detta.
Ni elektronikkunniga, skulle ni kunna kolla igenom ritningen och berätta
vad denna mod gör för något egentligen.
Tack på förhand!
------------------------------------------------------------------
Bengt Falke
E-post: bengt.falke.svekom.se
Mobil: 070 - 652 24 23
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 11:38:57 +0100
From: patrik.encounter.nu (patrik.encounter.nu)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Hängd?= ton...
Tjaba!
At 11:00 2000-03-18 +0100, you wrote:
>>Hjälp!
>>===>>Jag har ett konstigt problem på min CS40M. Så snart det det sitter en
>>sladd i "trigger in" hörs en ton. Den hörs oavsett om andra änden av
>>sladden är lös eller ej, så det verkar som om den uppstår när teleproppen
>>bryter konkten i telehonan i CS40M.
>>
>>På en norsk sida:
>>http://www.iotech.no/analog/mods/yamaha_cs40m.htm
>>har jag hittat en liten simpel mod som kanske rätter till detta.
>>
>>Ni elektronikkunniga, skulle ni kunna kolla igenom ritningen och berätta
>>vad denna mod gör för något egentligen.
Triggen verkar vara aktivt låg, dvs otriggad vill den vara hög (inga
kopplingar till droger här! :), dvs +5v. Triggad vill den vara jordad, låg,
noll volt. Denna +5v i hög-läge får triggen från nån kretsen SK-T1 när
ingen sladd sitter i. När man plånkar in en sladd i jacket bryts kretsen
upp och det är "varken eller" på ingången, och det tolkar trigkretsen
uppenbarligen som "låg" och slår på. Egentligen är tillståndet odefinierat.
Vad modden gör ar att förse trigkretsens logik med en logisk etta, +5v. När
S-triggen sluter, förändras trigkontaktens potential från +5v till 0v,
jordanslutning och kretsen triggar. Motståndet hindrar kortis att uppstå.
(Mellan +5 och jord)
Lite vanlig Transistor-Transistor-Logik verkar det som...
mvh
/P! the mad...
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 12:58:05 +0100
From: patrik.encounter.nu (patrik.encounter.nu)
Subject: Simmons
Kära analogspalten!
Nån vill pracka på mig en Simmons SDS-8 för tusen pix. Är'e fränt?
Den har ju digitala vågformsminnen, men filter och pitch upp o ner osv.
Det är ju ingen Pearl, men den är MIDI-fri och har triggingångar och nån
sorts sequenseringång. (Antagligen bara simpel logik)
Är den värt tusen spänn? Inga tuffa sexkantiga kevlarpads följde med
tyvärr. Måste jag köpa en TR505 eller 707 för att fixa automatik och
triggpulser nu?
Jag har alldeles för taskig timing för att spela manuellt...
Jag prövade som hastigast att den öht levde, triggade ljuden med en
mikrofon. Och jag fick omedelbar flashback av Real Life - "Send Me an
Angel" och "Openhearted"... :)
Skall jag ha den eller skall jag inte ha den?
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 13:19:37 +0100
From: m.malmqvist.home.se (m.malmqvist.home.se)
Subject: Re: MS-bas (Re: Yamaha CS40M)
>> >> är det inte samma filter i dom ??
>>
>> Nej. MS-50 bygger både VCF och VCA på en kryptisk 6-dioders
diodbryggekrets
>> vid namn CA3019. Har aldrig sett nått liknande, aldrig heller hört talas
om
>> den, och hittar inte den i varken ELFAs eller Farnells katalog.
>>
>> I som veten något om CA3019 må nu tala eller för alltid tiga stilla! :)
>>
Surfa lite nyss och fann detta:
Korg MS-50 Filter and VCA. This filter is built around a CA3019 matched
diode ring. I presume that you could substitute normal silicon diodes, which
would allow you to build this filter using very common parts. The sound has
been likened to a cross between an EMS Synth and the Korg MS-10 and MS-20.
Seems promising. The VCA also uses a CA3019 diode ring. Tom G. has his own
version of this circuit here.
http://www.haint.com/synth-diy/ms50filt.gif
http://www.tomg.vivid.net/maxx/page_033.html
>> >> tycker iofs att 50's filter låter renare
>> >> eller så är det bara jag som inte har rengjort 20'n tillräckligt... ;)
>>
>> Skit i förgasaren? ;)
måste vara nått sånt.. ;)
>> >> blablabla..." när jag ska köpa den..
>>
>> Svårt att hitta nån enklare mod än denna. En extra stor konding inlödd
>> parallellt med den befintliga. Inga kirurgiska ingrepp. Lätt att ta bort.
>>
>> OP-amparna vore också intressanta att byta ut mot nya med bättre slewrate.
>> Det går också att ångra är inte heller en speciellt destruktiv mod.
>>
en sån mod kan jag gå med på..
>> Det klart att man inte vill göra moddar som förvränger en maskins yttre
>> eller det som skapar dess speciella ljudkaraktär. Karaktären är antagligen
>> ofta orsakad av vissa imperfektioner, som man alltså vill ha kvar.
>> MEN en för liten konding (sämre basomfång) eller för dålig slewrate (sämre
>> diskant) tror jag inte bidrar till de _goda_ imperfektionerna hos i stort
>> sett någon synt.
>>
sant ! men har man lite osis så kan någon av dessa egenskaper vara lite av
charmen med vissa gamla häckar och då är det ju en fördel om modden är lätt
att återställa.
>> >> Fast jag ska ju erkänna att jag faktiskt vill köpa en Mono/Poly till,
såga
>> >> bort keyboard'en och göra den till en burk i stil med PS-3200 med
separat
>> >> keyboard.. skulle ta lite mindre plats så..
>>
>> Ah, se där! :)
>>
>> >> är man sjuk eller ...???
>>
>> Jaa, du får nog göra ett besök hos "Dr. KORG"! ;-D
>>
okej, har du nått bra telenummer eller adressen till han akutmottagning.. ;)
/ M - Lider av den obotliga sjukdomen TKS, The Korg Syndrome
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 14:27:54 +0100
From: cfmd.swipnet.se (cfmd.swipnet.se)
Subject: Re: Hangd ton...
From: bengt.falke.svekom.se (bengt.falke.svekom.se)
Subject: Hängd ton...
Date: Sat, 18 Mar 2000 11:00:55 +0100
>> Hjälp!
>> ===>> Jag har ett konstigt problem på min CS40M. Så snart det det sitter en
>> sladd i "trigger in" hörs en ton. Den hörs oavsett om andra änden av
>> sladden är lös eller ej, så det verkar som om den uppstår när teleproppen
>> bryter konkten i telehonan i CS40M.
>>
>> På en norsk sida:
>> http://www.iotech.no/analog/mods/yamaha_cs40m.htm
>> har jag hittat en liten simpel mod som kanske
rätter till detta.
>>
>> Ni elektronikkunniga, skulle ni kunna kolla igenom ritningen och berätta
>> vad denna mod gör för något egentligen.
>>
>> Tack på förhand!
Ah. Eftersom du har S-trigg (trigg vid kortslutning mot jord) så verkar det som
om de glömde att ha ett motstånd som drar ingången mot någon annan spänning
än just 0V. Det innebär att hänger den fritt så kommer du ha 0V vilket kan
tolkas (och uppenbarligen gör det) som just trigg. Så, genom att dra 4.7k
motstånd till +5V så kommer en frihängande ingång eller icke-aktiv källa att
motsvara otriggat tillstånd medans så fort du drar i tåten så kommer du få
trigg.
Efter vad jag förstår om denna mod så tycker jag du skall göra den pronto!
Det trodde vara en smal sak att göra den även för en ganska ovan person.
Beskrivningen verkar så konkret att det borde inte vara några större problem
att hitta alla lödpunkter.
Jag skulle nog spendera mer tid på att titta på resten av innanmätet än det tar
att göra själva modden ;)
Kom över vet ja ;)
MVH
Magnus
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 14:46:28 +0100
From: bengt.falke.svekom.se (bengt.falke.svekom.se)
Subject: Hangd ton... del 2
cfmd.swipnet.se skriver: och patrik.encounter.nu skriver:
>>
Tack för det snabba svaret, grabbar/gubbs!!!
Jag undrar lite över varför inte CV-interfacet (Little MCV från Phillip
Rees) ser till att den odefinierade spänningen, som ni pratar om, blir
definierad. Beror det på att kontakten bryts när man stoppar in
teleproppen och det är den brutna delen som behöver får + 5V genom
motståndet på 4,7 K?
Varför behövs då 1K-motståndet mellan kontakten och MOD 1/3-kortet vid
C11-1?
Ursäkta min okunnighet.......
>>Ah. Eftersom du har S-trigg (trigg vid kortslutning mot jord) så verkar
>>det som
>>om de glömde att ha ett motstånd som drar ingången mot någon annan
>>spänning
>>än just 0V. Det innebär att hänger den fritt så kommer du ha 0V vilket kan
>>tolkas (och uppenbarligen gör det) som just trigg. Så, genom att dra 4.7k
>>motstånd till +5V så kommer en frihängande ingång eller icke-aktiv källa
>>att
>>motsvara otriggat tillstånd medans så fort du drar i tåten så kommer du få
>>trigg.
>>
>>Efter vad jag förstår om denna mod så tycker jag du skall göra den pronto!
>>
>>Det trodde vara en smal sak att göra den även för en ganska ovan person.
>>Beskrivningen verkar så konkret att det borde inte vara några större
>>problem
>>att hitta alla lödpunkter.
>>
>>Jag skulle nog spendera mer tid på att titta på resten av innanmätet än
>>det tar
>>att göra själva modden ;)
Det har jag gjort.... mycket prydligt, jag har fotograferat av det hela
med min suveräna digitalkamera till min kommande CS-site. Massor med
kretskort och stamkablar som sitter på skenor som är direkt fastskruvade i
det massiva trähöljet. Även undersidan är av massivt trä. Flera lager med
kretskort faktiskt. Jag hade hoppats på att hitta lite spännande saker när
jag öppnande den men jag hittade inte ens ett plektrum eller ens en
fimp...... Synten var kliniskt ren och i lika pedantiskt skick innuti som
den är på utsidan. När BröökOla hittade den hade den tydligen stått 10 år
i sin orginalkartong i källaren till en kursad musikaffär i Gävle........
Ola har ju inte heller precis släpat den på turne...... Underdrift att
säga nyskick!!!
>>
>>
>>
>>Kom över vet ja ;)
>>
Var bor du?
>>
------------------------------------------------------------------
Bengt Falke
E-post: bengt.falke.svekom.se
Mobil: 070 - 652 24 23
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 14:48:12 +0100
From: jonas.analogue.org (jonas.analogue.org)
Subject: CS-site
Den 18-Mar-00, skrev bengt.falke.svekom.se:
>>Det har jag gjort.... mycket prydligt, jag har fotograferat av det hela
>>med min suveräna digitalkamera till min kommande CS-site. Massor med
Jag försökte faktiskt göra en CS-15-demolåt till din site igår, men det
misslyckades helt på grund av att min avgrundsgamla portastudio inte ville
fungera som vanligt.
Det får bli en annan gång.
Har du fått in några bidrag? Var finns dom? Var finns sidan?
..jk
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 15:18:00 +0100
From: bengt.falke.svekom.se (bengt.falke.svekom.se)
Subject: Re: CS-site
Kämpa på!!! Jag behöver fler bidrag, för så här långt har jag bara två
bidrag.
Siten är inte öppen ännu....... jag kämpar fortfarande med den och vill
den ska vara bra innan jag öppnar den. Jag väntar bland annat på lite info
från folk i USA och Italien. Det kan nog dröja 2 veckor - 1 månad innan
den öpnnar.
jonas.analogue.org skriver:
>>Den 18-Mar-00, skrev bengt.falke.svekom.se:
>>
>>>>Det har jag gjort.... mycket prydligt, jag har fotograferat av det hela
>>>>med min suveräna digitalkamera till min kommande CS-site. Massor med
>>
>>Jag försökte faktiskt göra en CS-15-demolåt till din site igår, men det
>>misslyckades helt på grund av att min avgrundsgamla portastudio inte ville
>>fungera som vanligt.
>>
>>Det får bli en annan gång.
>>
>>Har du fått in några bidrag? Var finns dom? Var finns sidan?
>>
>>.jk
------------------------------------------------------------------
Bengt Falke
E-post: bengt.falke.svekom.se
Mobil: 070 - 652 24 23
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 17:11:52 +0100
From: static.swipnet.se (static.swipnet.se)
Subject: Re: SV: Yamaha CS40M
Har inte Oberheims SEM modul ett "state-variable" filter där man
stegvis kan förändra brantheten?
Henrik
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 18:02:47 +0100
From: henrik.billieraymartin.com (henrik.billieraymartin.com)
Subject: Re: Simmons
"patrik.encounter.nu" wrote:
>>
>> Kära analogspalten!
>>
>> Nån vill pracka på mig en Simmons SDS-8 för tusen pix. Är'e fränt?
>> Den har ju digitala vågformsminnen, men filter och pitch upp o ner osv.
>> Det är ju ingen Pearl, men den är MIDI-fri och har triggingångar och nån
>> sorts sequenseringång. (Antagligen bara simpel logik)
>> Är den värt tusen spänn? Inga tuffa sexkantiga kevlarpads följde med
>> tyvärr. Måste jag köpa en TR505 eller 707 för att fixa automatik och
>> triggpulser nu?
gasnka sköna bastrummor från de där - lyssna på tex leave in silende
eller get the balance right med dm, typiska simmonskaggar.
h
..........
be yourself (and no-one else).
email cooperation.spray.se
personal homepage http://hem2.passagen.se/ethree
...........................................................................................
------------------------------
Date: Sat, 18 Mar 2000 23:08:11 +0100
From: jonas.analogue.org (jonas.analogue.org)
Subject: Wavestation
Oj!
En bekant yttrade just följande om Korg Wavestation A/D's vocoder:
"jag har lite svårt att få nått begrepp om den... ibland kan man få
den att låta så jävla bra och ibland låter den så jävla digital..."
Så vackert! ;-)
..jk
------------------------------