From: d91-pjo.nada.kth.se (d91-pjo.nada.kth.se)
Subject: Re: SV: FM
>> Med risk för att dra upp gamla repriser... än en gång funderar jag över vad
>> som egentligen skiljer detta från FM; både rent teoretiskt och framförallt
>> praktiskt... vad får man ut med egentligen?
>>
Den andra anledningen till att man använder PM är att i FM är
modulationsindex frekvensberoende. Man måste öka modindex med
frekvensen för att få likadana sidband. I PM är modulationsindex helt
enkelt modulatorns amplitud.
Det blir tydligen vissa skillnader i deltonernas amplituder med PM,
men dessa brukar betecknas som "musikaliskt betydelselösa". Man kan
inte se/höra om ett ljud har producerats med FM *eller* PM,
resultatet blir en frekvensmodulation i båda fallen.
>> Det ska vara nåt med en derivata... hmmm... FM blir det väl när
>> fasmodulationen _förändras_, ja...
Derivatan av fasförändringen är frekvensförändringen, tror jag du
föröker säga ;-)
>> Och en derivering är väl egentligen bara en högpassfiltrering? Då borde det
>> alltså gå lätt att bygga en hederlig analog VCO med fasmod-ingång. Via HPF
>> till vanliga FM-ingången.
Jag är inte helt säker på att det går så lätt, men det är ju enkelt
att prova.
>> Men man borde kunna göra det på annat sätt också, genom att ha en
>> spänningsstyrd fas på själva VCO:n...
>> eller är jag helt ute i cykler???
>>
Det borde gå fint.
P.
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 09:23:34 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: Re: SV: FM
On Thu, 23 Mar 2000, d91-pjo.nada.kth.se wrote:
>> Den andra anledningen till att man använder PM är att i FM är
>> modulationsindex frekvensberoende. Man måste öka modindex med
>> frekvensen för att få likadana sidband. I PM är modulationsindex helt
>> enkelt modulatorns amplitud.
Aha. Det är ju _väldigt_ fiffigt. :)
>> Det blir tydligen vissa skillnader i deltonernas amplituder med PM,
>> men dessa brukar betecknas som "musikaliskt betydelselösa". Man kan
De flesta saker som låter roligt brukar iofs vara ganska "musikaliskt
betydelselösa"... ;)
>>> Det ska vara nåt med en derivata... hmmm... FM blir det väl när
>>> fasmodulationen _förändras_, ja...
>> Derivatan av fasförändringen är frekvensförändringen, tror jag du
>> föröker säga ;-)
Precis! :)
>>> Och en derivering är väl egentligen bara en högpassfiltrering? Då borde det
>>> alltså gå lätt att bygga en hederlig analog VCO med fasmod-ingång. Via HPF
>>> till vanliga FM-ingången.
>> Jag är inte helt säker på att det går så lätt, men det är ju enkelt
>> att prova.
Jag tror att det brukar sitta en konding på lin-FM-ingångar (och då lär
man få ett slags högpassfiltrering (ung. derivering)), men jag är inte
riktigt säker på hur detta påverkar saken...
>>> Men man borde kunna göra det på annat sätt också, genom att ha en
>>> spänningsstyrd fas på själva VCO:n...
>>> eller är jag helt ute i cykler???
>>
>> Det borde gå fint.
Fast det är svårt om man ska fasmodulera mycket. T ex Pi eller 2*Pi eller
så. Hur många radianers fasmodulation är brukligt? :)
Kanske är det lättare att bygga en modul med (nästan) ideal derivator.
Sånt skulle vara kul i andra sammanhang också... som analoga datorer.
Undrar hur Lorenz attraktor låter som audiosignal? (slår vad om att
EAM:are käkar sånt till frukost...) Kaotiska system av kopplade
ickelinjära differentialekvationer, det är tidens melodi!
/mr (käkar gröt och XML till frukost)
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 09:28:56 +0100
From: henrik.billieraymartin.com (henrik.billieraymartin.com)
Subject: fylkingen
nån mer som skall på thomas brinkmann på lördag?
h
..........
be yourself (and no-one else).
email henrik.billieraymartin.com
personal homepage http://billieraymartin.com/henrik
...........................................................................................
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 09:37:24 +0100
From: d91-pjo.nada.kth.se (d91-pjo.nada.kth.se)
Subject: Re: SV: FM
>>
>> >> Det blir tydligen vissa skillnader i deltonernas amplituder med PM,
>> >> men dessa brukar betecknas som "musikaliskt betydelselösa". Man kan
>>
>> De flesta saker som låter roligt brukar iofs vara ganska "musikaliskt
>> betydelselösa"... ;)
>>
Men i det här fallet torde det inte vara någon skillnad. Man kan göra
precis samma ljud med båda varianterna.
>> Fast det är svårt om man ska fasmodulera mycket. T ex Pi eller 2*Pi eller
>> så. Hur många radianers fasmodulation är brukligt? :)
>>
Allt mellan 0 och 2pi.
>> Kanske är det lättare att bygga en modul med (nästan) ideal derivator.
>>
>> Sånt skulle vara kul i andra sammanhang också... som analoga datorer.
>> Undrar hur Lorenz attraktor låter som audiosignal? (slår vad om att
>> EAM:are käkar sånt till frukost...) Kaotiska system av kopplade
>> ickelinjära differentialekvationer, det är tidens melodi!
>>
Fanns en artikel om kaosljud med analogdatorer i Computer Music
Journal för något år sedan.
Men det mesta brukar låta skit. Det är trendigt med kaos just nu.
P.
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 09:43:05 +0100
From: d3berg.dtek.chalmers.se (d3berg.dtek.chalmers.se)
Subject: Re: SV: FM
On Thu Mar 23 2000, d91-pjo.nada.kth.se
>> Men det mesta brukar låta skit. Det är trendigt med kaos just nu.
Praktiskt. Då har jag ett trendigt hem, och trendiga kabeldragningar
till ljudbapparaterna.
/Janne, trendnisse
--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
Köpes: 8-bitars Nintendo. Vill ha med Super Mario 3, Zelda 1+2 samt så många
övriga spel som möjligt. Sälj till mig! :)
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 10:07:18 +0100
From: henrik.billieraymartin.com (henrik.billieraymartin.com)
Subject: Re: SV: FM
"d3berg.dtek.chalmers.se" wrote:
>>
>> On Thu Mar 23 2000, d91-pjo.nada.kth.se
>>
>> >> Men det mesta brukar låta skit. Det är trendigt med kaos just nu.
>>
>> Praktiskt. Då har jag ett trendigt hem, och trendiga kabeldragningar
>> till ljudbapparaterna.
hehe... villan i ersboda som tomas, calle, paula och klas bodde i... där
var det kablar! genom ett sinnrikt system kunde de skicka avsignaler
kors och tvärs mellan villans sum. man kunde kika på video i badrummet
(rån v-rummets video) samtidigt som någon i v-rummet såg på teve etc
etc. om tomas av någon anledning ville använda calles skivspelare för
att spela in på sitt eget kassettdäck var det bara att trycka på några
knappar. knasigt. paula tyckte inte om det.
h
--
..........
be yourself (and no-one else).
email cooperation.spray.se
personal homepage http://hem2.passagen.se/ethree
...........................................................................................
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 10:45:23 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Modulär?= Sekvensiator
>> Man inser hur oerhört smalt område man har styrts in på när
>> MIDI-sequencers kom in i bilden. Det finns så många helt andra saker att
>> utforska med gamla CV-metoder.
Verkligen! "That's it! Voltage Control!"
>> Ja, men man kan ha flera multiplexers till samma uppsättning rattar!
Ja det är ju precis det jag säger! =)
>> Rattarna är en mängd spänningar som man kan använda till flera olika saker
>> parallellt.
Och tänk dig detta, att varje ratt har en ingång där man kan skicka valfri
yttre spänning istället för att det ligger en konstant spänning på ratten! då
blir ratten en attenuator för en annan spänning, som kan komma från en annan
sequencer! (eller en lfo eller vad som helst)... spännande, eller hur? =)
Man kunde ha en fullkomligt modular sequencer, dessa är de självklara moduler
jag kan komma på:
* Multiplexer (8 eller 16 in/ut och 1 ut/in)
* Counter
* VC-clock
* Divider
* Attenuators (16 st rattar med varsin in och utgång, om inget är inkopplat på
in så läggs automatiskt 5 eller 10 volt på den)
* VC-Switch (för att låta en trigg växla mellan olika sekvenser, länka ihop
sekvenser, med mera...)
Fler förslag?
Nackdelen (?) med detta är att det skulle bli en jävla massa patchkablar och
jack... Men men... ska man vara fin så får man löda kabel... =)
frid
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 10:45:31 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Re: FM
>> Detta är en av anledningarna till att man oftast använder
>> fasmodulation i digitala syntar. Då blir likspänningarna
>> fasförskjutningar i stället, vilket är trevligare.
Då är frågan alltså: Hur bygger man en sådan analog modul? =)
frid
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 12:37:18 +0100
From: synthor.privat.utfors.se (synthor.privat.utfors.se)
Subject: Re: SV: FM
Roland W-30 säljes!
Fint skick, 60 diskar...
4000:-
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 12:49:16 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: Expo 2000 (fwd)
Servus.
Jag som tänkte mig en mysig semester till
världsutställningen, med prunkande Kraftwerkkonzert
och små utflykter till Goethes och Bauhaus-skolans
Weimar och framförallt det pittoreska Ruhrområdet.
Det verkar kört... :¥-(
/mr
---------- Forwarded message ----------
Date: Thu, 23 Mar 2000 12:19:14 GMT
From: rainbow andin
To: autobahnboys.analogue.org
Subject: Expo 2000
Tjena pojkar.
Sorgliga nyheter uppsnappade från Release.
Kraftwerk Expo gig cancelled
ï The Kraftwerk concert at the Expo 2000 is definitely cancelled. This has
now been confirmed by the Expo hq. Kraftwerk and Expo could not agree on the
expenses. /Jens Krause
RA-00
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 13:47:47 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re: Expo 2000 (fwd)
On Thu, 23 Mar 2000, mr.analogue.org wrote:
>> Weimar och framförallt det pittoreska Ruhrområdet.
Ja vi har alla olika smak när det gäller utflyktsmål.
När jag var i min mest bisarra gymnasieperiod och spisade Skinny Puppy och
gamla Sisters-tolvor om vartannat brukade vi åka ut till JärnWerket och
titta/filma när de tippade slagg. Aaaah, inferno! :)
Så mysigt det var när lågtrycksnatriumlampornas monokroma sken skar genom
svavelångorna, och maskinerierna bildade surrrealistiska mardrömskonturer.
Men idag är såna utflykter alldeles för BODY för min del... :)
Min industriromantik idag faller sig mer åt tidig industrialism,
tegelbyggnader, smidesjärn, Porjus kraftstation och så.
Mera elektronrör och bakelit! :)
mvh
/P!
--
_ P a t r i k E r i k s s o n __________________________
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
+46703115109
__________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 14:02:04 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: OT: Re: Expo 2000 (fwd)
On Thu, 23 Mar 2000, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>> >> Weimar och framförallt det pittoreska Ruhrområdet.
>>
>> Ja vi har alla olika smak när det gäller utflyktsmål.
>:)
>> Så mysigt det var när lågtrycksnatriumlampornas monokroma sken skar genom
>> svavelångorna, och maskinerierna bildade surrrealistiska mardrömskonturer.
Jag vill ha en fet natriumlampa. Var hittar man såna? Drivs de av 220V?
>> Min industriromantik idag faller sig mer åt tidig industrialism,
>> tegelbyggnader, smidesjärn, Porjus kraftstation och så.
Själva brukar vi stundom fascineras av grävmaskiner.
/mr
Läst i Elektro-projekt.:
"Hej.
Såg en Case 788 mellan Chalmers och Landala för en timma sedan.
Vackert!"
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:03:19 +0100
From: me96kus.ing.umu.se (me96kus.ing.umu.se)
Subject: Re: hemma system was: FM
On Thu, 23 Mar 2000, henrik.billieraymartin.com wrote:
>> hehe... villan i ersboda som tomas, calle, paula och klas bodde i... där
>> var det kablar! genom ett sinnrikt system kunde de skicka avsignaler
>> kors och tvärs mellan villans sum. man kunde kika på video i badrummet
>> (rån v-rummets video) samtidigt som någon i v-rummet såg på teve etc
>> etc. om tomas av någon anledning ville använda calles skivspelare för
>> att spela in på sitt eget kassettdäck var det bara att trycka på några
>> knappar. knasigt. paula tyckte inte om det.
Har för mig att Polarn-P har ett och annat att berätta om ett liknande
Linux-gerät som hans syntpop-kompanion Leffe kör i hans hus utanför
Lule...visst var det så Patrik?
/Kristofer Ulfves, Uppsala
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:04:59 +0100
From: me96kus.ing.umu.se (me96kus.ing.umu.se)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Modulär?= Sekvensiator
On Thu, 23 Mar 2000, than.techno.org wrote:
>> >> Man inser hur oerhört smalt område man har styrts in på när
>> >> MIDI-sequencers kom in i bilden. Det finns så många helt andra saker att
>> >> utforska med gamla CV-metoder.
>> Verkligen! "That's it! Voltage Control!"
Fast jag har för mig att mer än musik-instrument kör MIDI, t ex
inspelningssystem, ljusriggar, videokanoner etc etc...
/Kristofer Ulfves, Uppsala
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 16:20:39 +0100
From: synthesite.hotmail.com (synthesite.hotmail.com)
Subject: Re:=?US-ASCII?Q?_Modulär?= Sekvensiator
>> >> >> Man inser hur oerhört smalt område man har styrts in på när
>> >> >> MIDI-sequencers kom in i bilden.
Min åsikt:
Det var när MIDI kom in i bilden som
hela syntområdet slog igenom. Vi har
MIDI att tacka för det mesta, faktiskt.
Ok, nej, inte ur ett strikt analogt
synsätt, men om man öppnar ögon och
öron lite mer, så ser man snart att
WOW - idag kan man koppla ihop vad
man vill. Vad är det för fel på det?
Vad är det för fel på MIDI?
Tänk om! Våga älska MIDI... :-)
/ P.
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:23:11 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Halv-OT Re: hemma system was: FM
Öh!
On Thu, 23 Mar 2000, me96kus.ing.umu.se wrote:
>> Har för mig att Polarn-P har ett och annat att berätta om ett liknande
>> Linux-gerät som hans syntpop-kompanion Leffe kör i hans hus utanför
>> Lule...visst var det så Patrik?
Nejnejnej, han hade en linuxproxy till sin ISDN koppling, i övrigt helt
sålt sin själ till Bill. Men musik gick att lyssna på varsomhelst i huset
över nätwerket. Digitalt dock. Tricket är ju att ha audio/videoväxlar så
man kan routa balanserad audiolinjesignal och komponentvideo lite
hursomhelst. Som i TV-huset ungefär... Ethernät suger.
Nu har polarn dumpat linuxroutern och skaffat tocken däringa bredbandsgrej
ute i byn. DeVeDe och videokanon inbyggt i väggen, men som sagt inga
fräcka multimedianät.
Smartare och billigare att göra som jag; bo i studentrum. Behövs inga
kabeldragningar, allt står i en hög! :)
En annan polare kör 100% unix-dialekter i sitt husnät, och det är inte få
maskiner. Automatiserad väderlogg, satellit-tv-hack, webserver,
gudvetallt-burkar...
Det trista är bara att karl'n har utvecklat en så ofattbar antipati mot m$
att han i princip aldrig startar sequenserprogget längre, och hans lilla
technosnickarstudio står tyst. Synd på så fina grejor; Pro-One och Korg
micropreset knullfunkbassynth!!! :)
Fy fan vad trött jag är. Nu skall jag hem och äta ärtsoppa och dricka
punsch. Ikväll skall jag sitta och lära mig nya mjukvaror... *urrrk*
mvh
/P!
--
_ P a t r i k E r i k s s o n __________________________
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
+46703115109
__________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:32:10 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Modulär?= Sekvensiator
On Thu, 23 Mar 2000, me96kus.ing.umu.se wrote:
>> Fast jag har för mig att mer än musik-instrument kör MIDI, t ex
>> inspelningssystem, ljusriggar, videokanoner etc etc...
På mitt förra jobb hade vi nån sorts ljusbordslåda minns jag, och den hade
MIDI och en hel jäkla skog (typ 24 eller mer) CV-utgångar! 0-10 volt! För
si gammeldags rockenrolldimmers kör med 0-10v
styrspänning! Midicontrollers->0-10 volt linjär styrspänning, vad sägs om
det?!? :) Vilken stöddig syntcontroller den skulle kunna bli.
Måste ringa upp chefen och hoppas att de helt gått över till
DMX-gränssnittet och att jag kan få köpa den billigt... :)
Seriösa ljusriggar av idag kör DMX512 istället för MIDI-junk. Midi håller
inte måttet för tunga grejer, men kan säkert vara ett alternativ för
dansband o grejer. De behöver ju bara plunka in midifileplayern till sin
dimmerrack och så har de laxrosa ljusblink i takt med musiken very siple.
Mer alternativt bruk av MIDI:
På min gamla Atari hade jag ett äventyrsspelsutvecklingsprogram, så man
kunde skriva egna "colossal caves" äventyr. Detta progg stödde MIDI
kommunikation så man kunde skriva multiuser-äventyr med flera
ihopkopplade ST... :)
Näfyfan. Åter till det analoga!
mvh
/P!
--
_ P a t r i k E r i k s s o n __________________________
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
+46703115109
__________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:33:26 +0100
From: d3berg.dtek.chalmers.se (d3berg.dtek.chalmers.se)
Subject: Re: Modul?r Sekvensiator
On Thu Mar 23 2000, synthesite.hotmail.com
>> >> >> >> Man inser hur oerh?rt smalt omr?de man har styrts in p? n?r
>> >> >> >> MIDI-sequencers kom in i bilden.
>>
>> Min ?sikt:
>>
>> Det var n?r MIDI kom in i bilden som hela syntomr?det slog
>> igenom. Vi har MIDI att tacka f?r det mesta, faktiskt.
Japp.
>> Ok, nej, inte ur ett strikt analogt syns?tt, men om man ?ppnar ?gon
>> och ?ron lite mer, s? ser man snart att WOW - idag kan man koppla
>> ihop vad man vill. Vad ?r det f?r fel p? det? Vad ?r det f?r fel p?
>> MIDI?
Det som sägs är att midisequencers innebär ett anorlunda arbetssätt
som till stor del gick förlorat när midi kom in i bilden. Att koppla
ihop saker skedde ju långt innan midi, inget fel med det inte. Se bara
vad Elektro-projekt fixar utan en midikabel inblandad. Nu känns det
som om folk vill arbeta mer på det gamla tankesättet när det gäller
att skapa musik. Vad är fel med det?
Felet med midi som gör att många tröttnar på det är de gamla vanliga:
timingproblemen för folk med datorbaserade sequencers (pc oftast),
samt att när man vill skicka mer data i kablarna än vad midi klarar av
så laggar allt och börjar hacka. Inte roligt när man vill göra
t.ex. brutala filtersvep på alla kanaler man har.
>> T?nk om! V?ga ?lska MIDI... :-)
Visst! Utan det skulle jag ha svårt för att göra musik, men det
innebär inte att jag älskar det rakt av utan förbehåll!
/Janne, skriver brett
--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
Köpes: 8-bitars Nintendo. Vill ha med Super Mario 3, Zelda 1+2 samt så många
övriga spel som möjligt. Sälj till mig! :)
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:26:51 +0100
From: jesper.odemark.swipnet.se (jesper.odemark.swipnet.se)
Subject: hittat=?ISO-8859-1?Q?_på_nätet?
Hej!
Hittade en cyclone och en Wasp deluxe till salu på nätet
idag. Lite mastig prislapp kanske, 200 DEM för den första
och 3000 för den andra!!! (ARGH!!!) Undrar om någon tänker
betala det...?
electronically yours, jesper
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
N/P: Butterfly Effect - Trip (duktiga göteborgare!)
N/R: Arthur C. Clarke
& Michael Kube-McDowell - The Trigger
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession c/o J. Ödemark
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
Never deal records with this man:
Andrei Muresan, Str. Spiru Haret 6,
apart. 3, sector 1, 707 38 Bucaresti
Romania
www.megaone.com/cdshop/index.html
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:41:56 +0100
From: moxie.idonex.se (moxie.idonex.se)
Subject: Re:=?US-ASCII?Q?__Modulär?= Sekvensiator
>> Vad är det för fel på MIDI?
Du menar förutom att det är för långsamt, för seriellt, har för få
kanaler och har för dålig upplösning? :-)
>> så ser man snart att
>> WOW - idag kan man koppla ihop vad
>> man vill.
....så länge man nöjer sig med att koppla ihop saker den gamla vanliga
vägen som tillverkarna orkar lägga pengar på för att de är vanligast,
ja.
>> Det var när MIDI kom in i bilden som
>> hela syntområdet slog igenom.
Mnja. Rätt många "klassiska" syntskivor är gjorda utan en MIDIsignal i
sikte, eller tillochmed innan MIDI öht fanns. Men om du menar att med
MIDI så slog synten igenom i dansbands- och plastpopvärlden, så har du
alldeles rätt. Detta är nu inte enbart en dålig sak, utan i rätt hög
grad tvärt om - Dansband och plastpop är stora marknader, vilket göra
att nya instrument kan produceras i större serier -> lägre priser -
men baksidan blir ju att syntarna strömlinjeformades mer och mer. MIDI
kodifierar att en synt ska spelas från ett klaviatur, att den ska ha
pitch bend och anslagskänslighet men inte sida-till-sida-känslighet
eller kontinuerlig tonbildning a la ribboncontroller. MIDI banade väg
för genomslaget, och med genomslaget kommer en standardisering till en
minsta gemensamma nämnare = Det blir tråkigare.
Nuförtiden börjar ju folk göra roliga maskiner igen, efter att de
analyserat varför gammalt dret säljer så bra, så nu börjar det komma
fler prylar som har roliga kontroller och möjligheter igen. detta är
dock mer *trots* MIDI än *tack vare* MIDI.
Å tredje sidan: Med tanke på hur hårdvaruvärlden såg ut
närMIDIprotokollet specades, och särskilt hur det såg ut på
datorkraftsidan, så tycker jag det är fullständigt fantastiskt att
det hållit så bra som det gjort - Det funkar, och har gjort det i
många år. Det hindrar ju då inte att det finns ett ganska stort
utrymme för förbättringar :-)
/Moxie (Ska gå hem nu)
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 15:56:15 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Modulär?= Sekvensiator
Tjenare!
On Thu, 23 Mar 2000, synthesite.hotmail.com wrote:
>> Det var när MIDI kom in i bilden som
>> hela syntområdet slog igenom. Vi har
>> MIDI att tacka för det mesta, faktiskt.
Både på gott och ont beroende på hur man ser det hela.
Innan MIDI var syntetisatorerna komplicerade åbäken, och de som musicerade
med dem gjorde det till stor del utifrån vit-labbrock-konceptet, dvs
teknisk musik, en musik där instrumentens mycket speciella förutsättningar
tydligt slog igenom i resultatet. Och jag tycker väldigt mycket om sådan
musik och estetik.
När MIDI gav "vanliga musiker" och annan pöbel ;) ;) ;) större möjlighet
att integrera syntarna i populärmusikens mittfåra så blev synten "ett
vanligt instrument". På gott och ont. Mer accepterat förvisso, men
samtidigt lite tråkigare... Bizarrfaktorn sjönk. Och den gillar jag!
Dessutom fanns det ju utkast till betydligt bättre digitalinterface redan
på den tiden det begav sig, men som alltid är det ALDRIG det bästa
systemet som överlever... (Jmfr video, kassettband, skivspelare...)
Tänk om kraftfulla multikanals hårddiskinspelningssystem hade dykt upp
_innan_ MIDI? Om dåtidens synthesister kunde arbeta snabbt och smidigt i
produktionen _med_ sina gamla Moogar, utan att genomlida ett helt
decennium av MIDIsequensers kopplade till Roland D20... :) Undrar hur
musiken hade utvecklats?
Gitarrbändare och trumslagare och liknande har ju klarat sig och sina
instrument ypperligt genom MIDI-epoken.
>> Vad är det för fel på MIDI?
För slött och för kexigt. Midi data ger inte tillräckligt högupplösta
förlopp för att kunna patchas och integreras i andra ljudprocesser.
MIDI är ju till för att skicka enkla klaviaturdata, schysst så
långt. (Någorlunda) Men sen då? Om man inte VILL skyffla vältempererade
halvtonsklaviaturdata? Då räcker det inte längre...
>> Tänk om! Våga älska MIDI... :-)
Älska var väl att ta i, men man kan ju acceptera det i väl avvägda
sammanhang och vardagssituationer.
Man behöver ju inte hata det iaf. Bara önska sig en utveckling och
förbättring.
En digital modulsynt med opto-patchkablar, vad sägs om det?!?
24-bits upplösning i 96kHz(eller mer!) , generiskt dataformat som kan
modulera allting på numerisk väg...
Vitsen är ju att få så stor upplösning att i det närmaste
kontinuerliga signalflöden uppstår precis som i ett äkta analogsystem, och
med en precision som är i nivå med upplösningen i det analoga
systemet. (Begränsat av brus, drift osv).
Varför sitter jag här och pratar digital smörja när jag skall hem och
smörja kråset med analog ärtsoppa? Hmmm...
Spänning! på er!
/P!
--
_ P a t r i k E r i k s s o n __________________________
patrik.encounter.nu
http://www.encounter.nu/~patrik
+46703115109
__________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 16:23:35 +0100
From: jesper.odemark.swipnet.se (jesper.odemark.swipnet.se)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?våga_älska?= midi
-----Original Message-----
From: synthesite.hotmail.com
>>Tänk om! Våga älska MIDI... :-)
>>
>>/ P.
Då säger jag; Våga se fördelarna hos både midi och cv... Det
fungerar oftast fint i kombination också. =)
electronically yours, jesper
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
N/P: Sigmund und sein freund - Gasp
N/R: Arthur C. Clarke
& Michael Kube-McDowell - The Trigger
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession c/o J. Ödemark
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
Never deal records with this man:
Andrei Muresan, Str. Spiru Haret 6,
apart. 3, sector 1, 707 38 Bucaresti
Romania
www.megaone.com/cdshop/index.html
- -- --- ---- ----- ------ - ------ ----- ---- --- -- -
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 17:50:14 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Modulär?= Sekvensiator
Synthesite skrev ännu en gång:
------------------------------
>> Det var när MIDI kom in i bilden som
>> hela syntområdet slog igenom. Vi har
>> MIDI att tacka för det mesta, faktiskt.
>> Ok, nej, inte ur ett strikt analogt
>> synsätt, men om man öppnar ögon och
>> öron lite mer, så ser man snart att
>> WOW - idag kan man koppla ihop vad
>> man vill. Vad är det för fel på det?
>> Vad är det för fel på MIDI?
>> Tänk om! Våga älska MIDI... :-)
Jag har redan tänkt om, det var det jag gjorde när jag insåg att mitt hjärta
tillhör voltage control. =) när jag gick i mellanstadiet (det säger jag inte
för att nedvärdera dig, det är faktiskt sant att jag gick i mellanstadiet) så
var jag helt inne på MIDI, mest för att jag inte kände till CV samt att jag
var mycket mer polyfon och ofokuserad och inte så minimalistisk och subtil som
jag är idag.
MIDI har sina användsningsområden och allt vi sa var att det finns många
intressanta möjligheter med CV som "gått förlorade" när MIDI började dominera
synthesizerkulturen. Detta är enkel fakta, vilket du hade förstått om du hängt
med på vad vi faktiskt diskuterade.
Självklart finns det gott om människor som upplever stor hjälp av MIDI och har
mycket att tacka MIDI för. Nu är dock såhär att detta är en lista för oss
"insnöade och begränsade" (enligt din åsikt) människor som är starkt
intresserad av spänningskontroll och analoga ljudsyntetisatorer... Det är vad
listan handlar om och jag förstår inte varför du ALLTID tar minsta chans att
tjata om vad DU tycker, vi vet mycket väl vad du tycker, du har nämnt det
tillräckligt många gånger. Låt oss diskutera det som finns att diskutera inom
analog ljudsyntes istället för att fastna i patetiska krig!
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Fri, 24 Mar 2000 02:57:22 +0100
From: erik.gronberg.mbox300.swipnet.se (erik.gronberg.mbox300.swipnet.se)
Subject: Re:=?US-ASCII?Q?_Modulär?= Sekvensiator
>> Det var nar MIDI kom in i bilden som
>> hela syntomradet slog igenom.
Sa var det inte alls.
Den basta syntmusiken gjordes helt utan MIDI. Mastare som
Vangelis, TD, Schulze, Fast, Jarre, Kraftwerk, Eno, Carlos,
Tomita, Emerson, Banks mfl gjorde sina klassiska verk innan
MIDI var patankt.
Det som kom under 80-talet ar bara bleka imitationer! MIDIs
tidsepok ar en sorglig era inom syntmusiken.
Det var nar MIDI kom in i bilden som dansbanden kunde kopa sina bakgrunder
som MIDI-filer...
>> Vi har
>> MIDI att tacka for det mesta, faktiskt.
Jag kan inte komma pa nagot.
>> WOW - idag kan man koppla ihop vad
>> man vill.
Med CV/Gate kan man koppla sa mycket man vill.
>> Vad ar det for fel pa MIDI?
MIDI for att slava moduler fran ett masterkeyboard ar ju bra.
MIDI-sequencers daremot tycker jag suger mer an lovligt.
Ta tex Tangerine Dream: Liven "Encore" ar ett masterverk,
helt utan MIDI. Improvisationer och kansla.
"Poland" eller "Livemiles" ar rena dyngan; Musikerna ar lasta
till MIDI-kompet och det finns inget utrymme for att ta ut svangarna.
Nar unga spolingar (som tror att D-50 ar en "gammal" synt och att
"resonans" ar nagot som uppfanns under 90-talet) kommer och tittar
i min studio blir dom helt stallda nar dom inser att jag inte
anvander MIDI. Dom kan helt enkelt inte fatta att man kan spela
pa tangentbordet med handerna... Det ar logn att fa dom att
inse att jag faktiskt spelar pa syntarna och spelar in musiken
pa multitrackbandare.
Och att en analogsequencer har 12 eller 16 steg (och inga minnen)
kan dom bara inte fa in i skallen.
Och Patrick: Skriver du sana har mail bara for att provocera sa kan
du val lagga av...
Vi vet vad du tycker och du forstar nog vid det har laget vad vi tycker.
/Erik, fodd fore 1982
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:02:17 +0100
From: synthesite.hotmail.com (synthesite.hotmail.com)
Subject: Re:=?US-ASCII?Q?_Modulär?= Sekvensiator
>>"insnöade och begränsade" (enligt din åsikt)
Nej då. Jag ser ingen motsättning.
>>tjata om vad DU tycker, vi vet mycket väl vad du tycker...
Well, likväl som vissa tjatar om sitt så tjatar jag om
mitt. Vi är 'la lika goa kålsupare allihopa.
>>analog ljudsyntes istället för att fastna i patetiska krig!
Tja, jag krigar inte. Jag menar bara att Den Digitala
Verkligheten inte är så jäkla trist som vissa vill få
den till. Fast visst, det ÄR kul med visioner om analoga
sequencers som kan spela allt i tvåtakts bakåtsynk.
Fast jag kan inte bygga en, så jag kände mig väl lite
utanför antar jag. Dags att byta binda, kanske.
/ Herr Lingon - mitt i veck...an.
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:05:17 +0100
From: synthesite.hotmail.com (synthesite.hotmail.com)
Subject: Re:=?US-ASCII?Q?_Modulär?= Sekvensiator
>>/Erik, fodd fore 1982
Öh, ja. Jag med, du. Men med
det öppna sinnet i behåll.
Vet med all säkerhet mer än
vad du tror.
______________________________________________________
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:09:41 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Modulär?= Sekvensiator
>> Innan MIDI var syntetisatorerna komplicerade åbäken, och de som musicerade
>> med dem gjorde det till stor del utifrån vit-labbrock-konceptet, dvs
>> teknisk musik, en musik där instrumentens mycket speciella förutsättningar
>> tydligt slog igenom i resultatet. Och jag tycker väldigt mycket om sådan
>> musik och estetik.
Underbart! *blir fuktig i trosorna*
Vilket påminner mig om att jag måste ta och fixa den där stora
trä-bakelit-tongeneratorn som jag såg på i stor secondhand lada nånstans,
antagligen är den kvar... (stället var HUR STORT SOM HELST och det mesta som
fanns var gamla möbler och porslin och kläder och andra jättegamla prylar,
tongeneratorn låg i ett hörn någonstans och jag tvivlar på att någon av de
gamlingar som annars åker dit blir sugna på att köpa denna tingest)
frid och styrspänning
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:09:46 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: BF245
Någon som vet om det finns andra transistorer än BF245 som fungerar som
ersättare? (tänkte bygga SH09 noise-S/H)
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:09:56 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Sequencer
såhär har jag tänkt mitt framtida sequencer projekt
3 CV kanaler och 3 Gate kanaler, 8 steg. på varje kanal finns även en
master-ratt för spänningen, med ett litet jack som när det är inkopplat
switchar förbi den fixerade spänningen och låter en yttre spänning skickas in.
(kanalen blir då en sekvensiell attenuator eller vad man skulle kunna kalla
det)... Sen har man 3 räknare, alltså med varsin klock-ingång, reset-ingång
och längd-inställning.... Sen har varje kanal (alla 6) tre utgångar, en för
varje räknare!
Sen för att kunna orientera sig så behövs det ju lysdioder (3 rader med 8 st)
så att man ser var i sekvensen man är för tillfälligt... För detta behöver
jag alltså tre multiplexers bara för detta, vilket känns lite jobbigt (de är
dyra)... Då kan man också ha 3x8 jack med trig-utgångar... kanske bara kan ha
2 räknare.. med 3 räknare skulle det bli totalt 21 stycken 8ch multiplexers,
en hel del med andra ord. vad är den billigaste 8ch-multiplexern ni känner
till?
en annan grej, på gate-utgångarna vill jag ha en gate-width ratt... ska man ha
en sådan ratt på varje räknare/klock-utgång eller på varje kanal?
frid
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:15:53 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Modulär?= Sekvensiator
On Thu, 23 Mar 2000, synthesite.hotmail.com wrote:
>> >>tjata om vad DU tycker, vi vet mycket väl vad du tycker...
>>
>> Well, likväl som vissa tjatar om sitt så tjatar jag om
>> mitt. Vi är 'la lika goa kålsupare allihopa.
Jag tror inte du förstår vad vi menar, listan är gjord just för analogt
"tjat".
>> >>analog ljudsyntes istället för att fastna i patetiska krig!
>>
>> Tja, jag krigar inte. Jag menar bara att Den Digitala
>> Verkligheten inte är så jäkla trist som vissa vill få
>> den till.
Om du ens förstod vad vi pratade om så hade du också sett att det finns
möjligheter med spänningsstyrda metoder och sequencers som inte är möjliga med
MIDI. Detta är inget påhopp på varken dig eller MIDI, det är fullkomligt
logisk fakta, ett iaktagande.
>> Fast visst, det ÄR kul med visioner om analoga
>> sequencers som kan spela allt i tvåtakts bakåtsynk.
Ärligt talat, du är ju helt väck. =)
frid
======= LIFE IS AN ADVENTURE IN CONSCIOUSNESS =======- consciousness exploration through sound experiment -
- EXPANALOG LABORATORY - http://expanalog.fly.to/ -
=====================================================
------------------------------
Date: Thu, 23 Mar 2000 22:39:26 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: SV: Sequencer
----- Ursprungligt meddelande -----
Från:
>> såhär har jag tänkt mitt framtida sequencer projekt
Seriöst värre! :)¥¥
>> Sen har man 3 räknare, alltså med varsin klock-ingång, reset-ingång
>> och längd-inställning.... Sen har varje kanal (alla 6) tre utgångar, en
för
>> varje räknare!
Yieehaa!!!
>> Sen för att kunna orientera sig så behövs det ju lysdioder (3 rader med 8
st)
>> så att man ser var i sekvensen man är för tillfälligt... För detta
behöver
>> jag alltså tre multiplexers bara för detta
Inga multiplexers för lysdioderna, va?? Eller... vi kanske menar likadant
ändå... iallafall inga ANALOGA multiplexers för dioderna eller gate:arna,
utan digitala... vad de nu kan heta, som omvandlar binär -> "en av 8
utgångar".
>> vilket känns lite jobbigt (de är dyra)...
Är de? Det borde vara försumbart jämfört med t ex potar m m.
>> 2 räknare.. med 3 räknare skulle det bli totalt 21 stycken 8ch
multiplexers,
>> en hel del med andra ord.
Huga...
>> vad är den billigaste 8ch-multiplexern ni känner
>> till?
Analoga: 4051/52/53 tror jag. Men såna behöver du väl bara en per CV-kanal?
Digitala: vet ej...
>> en annan grej, på gate-utgångarna vill jag ha en gate-width ratt... ska
man ha
>> en sådan ratt på varje räknare/klock-utgång eller på varje kanal?
Framförallt är det väl svårt att definiera nån gate-width om man klockar
sequencern utifrån? Den vet ju inte när nästa klockpuls kommer.
Gate-width brukar sitta i själva den interna klockan, om sådan finnes. Om
man klockar utifrån är det väl lättast att låta de inkommande klockpulsernas
längd "gå igenom" sequencern och bli gate-width.
Variabel gate-width är väldigt användbart!!!
Annars kan triggade envelopper få svårt att hamna i sustain-fasen. Denna
till synes pinsamt löjliga fas som är så viktig när allt kommer omkring.
(Det märkte vi verkligen under senaste sessionen.) AD- och AR-envelopper är
ofta väldigt tråkiga. Tacka vet jag när man kan få lagom långa gate-pulser
eller när man har envelopper med hold-parameter.
mvh/mr
PS. Heja bonuslön!!! DS.
------------------------------