Date: Sun, 10 Dec 2000 22:13:53 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re: Laserharpa
At 19:52 2000-12-10 +0100, you wrote:
>>Jag har idÈer angående att bygga en laserharpa.
>>Lasermodul EL65LM8 i ELFA verkar lämplig...
Det är så klent ljus i de där små fjuttlasrarna! Sen syns de ändå inte så
väl så det blir lika coolt som t.ex. J.M.Jarres harpa. Jarres harpa är en
mycket kraftig laser, och troligtvis underkastad massvis med bestämmelser
från strålskyddsinstitutet. Jarres laserharpa är pulsad och kontrolleras av
ett raskt roterande prisma, och sen sitter det en fotocell i foten av
harpan som fångar upp ljuset från Jarres vita handskar när han bryter
strålen. Ett laserrör till en sån där kostar mer än en normal årslön...
Popkollegan hade idÈer om att bygga harpa med hjälp av en HeNe rörlaser han
plockade från någon sorts kassa-pris-streckkodscanner. Den var väl på en
5-10mW (egentligen tillståndspliktig om man använder den publikt) och lyste
rött. Han svepte den med en spegel monterad på en hävarm som var ansluten
till en elmotor. Utifrån detta lilla svep skickades strålen vidare till ett
antal vinklade spegelbitar som satt utefter en bräda, och gav sålunda ett
antal "strängar" upp i luften. Tanken var att montera fotoceller i en bygel
ovanför, och ta triggerpulser från dem. Det fungerade, men såg inte
särskilt häftigt ut, och det krävdes en rökmaskin för att man skulle se
strängarna.
Skall man rikta om laserstrålar skall man egentligen ha ytförsilvrade
speglar. Styrningen av dem kan ske antingen med stegmotorer, eller
vanligtvis med spegelgalvanometrar - ungefär som vanliga visarinstrument
fast med visaren utbytt mot en spegel. Dyrt som fan om det skall vara
någorlunda precision.
Skall man ha en optisk harpa tror jag mer på vanliga halogenlampor + någon
for av optik (gobos, linser) för att koncentrera ljuset till strålar. Då
syns det ordentligt.
Vill man spela i luften är det bra mycket enklare att bygga en theremin.
INte lätt att spela dock, men med en spänningskvantiserare går det hyfsat.
Been there!
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 2
Date: Sun, 10 Dec 2000 22:50:36 +0100
From: andreas.elmelidmusik.se (andreas.elmelidmusik.se)
Subject: Re: ot shop, boys
"synthesite.hotmail.com" wrote:
>> ...dispyter på nätet är så torra...
>>
Ett väldigt tvådimensionellt sätt att kommunicera.
>>
>> ...jag hade en riktig dispyt i stället...
>>
Sker dagligen.
>>
>> ...så nu är jag arbetslös...
>>
Inte bra. Inte för mycke skulder hoppas jag.
>>
>> ...kalla mig gärna idiot...
>>
Bob Hund.
>>
>> ...sparka den som ligger...
>>
Nä, alldeles för enkelt. Hjälpa är tuffare.
>>
>> ...musiksverige är en fiskdamm...
>>
You got it bro! Tillomä en ankdam.
>>
>> ...p....ck [ p u c k o ]
Skakad kanske?
>>
>>
>> (som alltså hastigt och olustigt blivit _av_ med jobbet på luthman pga en äkta
>> idiot, alla står på min sida men "vi kan inget göra", "han är vår störste
>kund"...
>> skål, merry christmas, mr. lawrence...)
>>
>>
Jag vill bli arg. Berätta, Berätta!
------------------------------
Message Number: 3
Date: Mon, 11 Dec 2000 00:44:13 +0100
From: lasse.livesound.se (lasse.livesound.se)
Subject: SV: Laserharpa
----- Original Message -----
From:
To: Multiple recipients of SAS
Sent: Sunday, December 10, 2000 10:13 PM
Subject: Re: Laserharpa
>> At 19:52 2000-12-10 +0100, you wrote:
>> >>Jag har idÈer angående att bygga en laserharpa.
>> >>Lasermodul EL65LM8 i ELFA verkar lämplig...
>>
>> Det är så klent ljus i de där små fjuttlasrarna! Sen syns de ändå inte så
>> väl så det blir lika coolt som t.ex. J.M.Jarres harpa. Jarres harpa är en
>> mycket kraftig laser, och troligtvis underkastad massvis med bestämmelser
>> från strålskyddsinstitutet. Jarres laserharpa är pulsad och kontrolleras av
>> ett raskt roterande prisma, och sen sitter det en fotocell i foten av
>> harpan som fångar upp ljuset från Jarres vita handskar när han bryter
>> strålen. Ett laserrör till en sån där kostar mer än en normal årslön...
>>
>> Popkollegan hade idÈer om att bygga harpa med hjälp av en HeNe rörlaser han
>> plockade från någon sorts kassa-pris-streckkodscanner. Den var väl på en
>> 5-10mW (egentligen tillståndspliktig om man använder den publikt) och lyste
>> rött. Han svepte den med en spegel monterad på en hävarm som var ansluten
>> till en elmotor. Utifrån detta lilla svep skickades strålen vidare till ett
>> antal vinklade spegelbitar som satt utefter en bräda, och gav sålunda ett
>> antal "strängar" upp i luften. Tanken var att montera fotoceller i en bygel
>> ovanför, och ta triggerpulser från dem. Det fungerade, men såg inte
>> särskilt häftigt ut, och det krävdes en rökmaskin för att man skulle se
>> strängarna.
>>
>> Skall man rikta om laserstrålar skall man egentligen ha ytförsilvrade
>> speglar. Styrningen av dem kan ske antingen med stegmotorer, eller
>> vanligtvis med spegelgalvanometrar - ungefär som vanliga visarinstrument
>> fast med visaren utbytt mot en spegel. Dyrt som fan om det skall vara
>> någorlunda precision.
>>
>> Skall man ha en optisk harpa tror jag mer på vanliga halogenlampor + någon
>> for av optik (gobos, linser) för att koncentrera ljuset till strålar. Då
>> syns det ordentligt.
>>
>> Vill man spela i luften är det bra mycket enklare att bygga en theremin.
>> INte lätt att spela dock, men med en spänningskvantiserare går det hyfsat.
>> Been there!
>>
>> mvh
>>
>> /P!
Jag minns den första laserharpan som vi hade i Pan Tau. Den bestod av 6 eller 8
väldigt riktade små spotlights, en jävla massa rök samt en Juno-106 !!!!
Hur kan det fungera undra ni säkert !!
Det gjorde det inte heller. Vi fejkade. En snubbe ( Niklas som numera gör sig
feta pengar på A-teens framgångar ) lirade på "harpan" medans någon annan stod i
bakgrunden och spelade på Juno-106:an ( vi hade inte ens ett sync.ljud, ha ha ha
ha ).
LJ
------------------------------
Message Number: 4
Date: Mon, 11 Dec 2000 00:44:42 +0100
From: daniel.araya.mail.bip.net (daniel.araya.mail.bip.net)
Subject: Re: Jarre. Equinoxe.
At 15:20 2000-12-10 +0100, you wrote:
>>Men, finns det hopp för syntetisatormusiken? Görs det storslagen musik med
>>storslagna syntetisatorer idag?
JAAAAAA! Pröva en dos Boards of Canada, Plod, Add N to X (fint namn!) och
svenska Plone!!!
Och inte att förglömma i sammanhanget, vår egen Budgie! :)
>> Eller måste man rota i vinlylbackarna,
>>stänga av radion/TVn och stänga in sig på sin kammare?
Gör gärna det, men behåll internetuppkopplingen så att du kan kolla vad som
finns!
/D
------------------------------
Message Number: 5
Date: Mon, 11 Dec 2000 00:47:33 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Re: Laserharpa
>> > Lasermodul EL65LM8 i ELFA verkar lämplig... Jag tänkte nöja mig med 12
>> > laserträngar, men det blir dyrt med 12 st lasrar, borde man inte kunna
>använda
>> > sig av 12 halvgenomskinliga speglar i 45 graders vinkel som bryter upp
>strålen
>> > på 12 ställen? eller blir den väldigt mycket svagare för varje spegel?
>> > Var kan man hitta sådana speglar?
>>
>> Man brukar väl köra roterande spegel till laserharpa, man tar helt
>> enkelt och sveper spegeln och på vissa tidspositioner så antingen
>> stanar spegeln och/eller man låter ljuset passera genom en "shutter".
shutter = en rad hål som stråler sveper förbi?
var hittar man en roterande spegel?
>> Man borde kunna bygga något liknande av en gammal fin och hederlig
>> laserskrivare (hmm, är det inte dags att skrota den där lasern under
>> skrivbordet?).
har tyvärr ingen sådan under skrivbordet...
frid
/Jonatan
K Y M A T I C A - medvetandeutforskning genom ljudexperiment
------------------------------------------------------------
HTTP://fly.to/expanalog/ PHONE: 070-252 79 26 ICQ: 82881301
------------------------------
Message Number: 6
Date: Mon, 11 Dec 2000 00:54:21 +0100
From: than.techno.org (than.techno.org)
Subject: Re: Laserharpa
On Sun, 10 Dec 2000, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>> >>Jag har idÈer angående att bygga en laserharpa.
>> >>Lasermodul EL65LM8 i ELFA verkar lämplig...
>>
>> Det är så klent ljus i de där små fjuttlasrarna!
effekt: 3mW, våglängd: 650nm... det borde väl synas iaf i en mörk lokal, iaf
med rökmaskin.. =)
>> Sen syns de ändå inte så
>> väl så det blir lika coolt som t.ex. J.M.Jarres harpa. Jarres harpa är en
>> mycket kraftig laser, och troligtvis underkastad massvis med bestämmelser
>> från strålskyddsinstitutet. Jarres laserharpa är pulsad och kontrolleras av
>> ett raskt roterande prisma, och sen sitter det en fotocell i foten av
>> harpan som fångar upp ljuset från Jarres vita handskar när han bryter
>> strålen. Ett laserrör till en sån där kostar mer än en normal årslön...
Finns det några bilder på denna harpa?
>> Popkollegan hade idÈer om att bygga harpa med hjälp av en HeNe rörlaser han
>> plockade från någon sorts kassa-pris-streckkodscanner. Den var väl på en
>> 5-10mW (egentligen tillståndspliktig om man använder den publikt) och lyste
>> rött. Han svepte den med en spegel monterad på en hävarm som var ansluten
>> till en elmotor. Utifrån detta lilla svep skickades strålen vidare till ett
>> antal vinklade spegelbitar som satt utefter en bräda, och gav sålunda ett
>> antal "strängar" upp i luften. Tanken var att montera fotoceller i en bygel
>> ovanför, och ta triggerpulser från dem. Det fungerade, men såg inte
>> särskilt häftigt ut, och det krävdes en rökmaskin för att man skulle se
>> strängarna.
Ja, men det var ju något sådant jag tänkt mig... fast det vore såklart riktigt
läckert om det var mer kräm så att man såg strängarna ordentligt.. hur mycket
effekt behövs för att de ska synas utan rök?
>> Skall man ha en optisk harpa tror jag mer på vanliga halogenlampor + någon
>> for av optik (gobos, linser) för att koncentrera ljuset till strålar. Då
>> syns det ordentligt.
halogen är inte lika coolt som laser. ;)
frid
/Jonatan
K Y M A T I C A - medvetandeutforskning genom ljudexperiment
------------------------------------------------------------
HTTP://fly.to/expanalog/ PHONE: 070-252 79 26 ICQ: 82881301
------------------------------
Message Number: 7
Date: Mon, 11 Dec 2000 07:13:50 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: SAS-hem?
Tjolahopp!
Visst var det någon av vördade akademikerkollegorna här som skulle ordna
ny plats och listrobot för SAS?
Tänkte bara meddela att ifall problem skulle uppstå så finns det en "Plan
B" också. Jag har just fått tumme upp både från UmU (rejäl lina, stöddiga
burkar, kompetent support och obefintlig nere-tid) och så även hos vårt
lilla Linux-community i Luleå. (Tvåmegabit-kopplat linuxkluster bakom
LuTH) Det är fint med akademiska nät, och framför allt Unix/Linux-drivna
sådana. De är stabila, och brukar ha en drös entusiaster som sköter om dem
så de fungerar ALLTID. Men som sagt, det är en plan B lösning om så skulle
behövas.
Styggelser som pöbel-kabelnät går helt kosmiskt bort. De klarar ju knappt
av att leverera data _till_ mig, hur 17 skall det då gå åt andra
hållet? Jaja, helgens ouppkoppling gav ju mer tid till Moogen! :D
(För övrigt har jag nu skriftligt på att damen tycker det är okej med
vägg-stora modularsyntar! Jag föreslog att trycka tapeter med
modularsyntpanelmönster, då tyckte hon att det är bättre att jag skaffar
den äkta varan istället! Hurra! :D )
mvh
/P! the Mad Inventor
_ P a t r i k E r i k s s o n __________________________
polarn-p.acc.umu.se
http://www.encounter.nu/patrik/
+46703115109
__________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 8
Date: Mon, 11 Dec 2000 08:29:58 +0100
From: per.mattsson.mkv.mh.se (per.mattsson.mkv.mh.se)
Subject: Re: SAS-hem?
polarn-p.acc.umu.se skriver:
>>Visst var det någon av vördade akademikerkollegorna här som skulle ordna
>>ny plats och listrobot för SAS?
Det ser ut att ha löst sig. I vår nya institution kommer våra listor inkl. SAS
att köras på majordomo i ett SUN-cluster.
Men det kommer att ta ett tag till innan vi byter. Återkommer i ärendet så fort
jag vet mer.
>>Tänkte bara meddela att ifall problem skulle uppstå så finns det en "Plan
>>B" också.
Utmärkt.
//Per
------------------------------
Message Number: 9
Date: Mon, 11 Dec 2000 09:18:02 +0100
From: akerman.spektr.eu.org (akerman.spektr.eu.org)
Subject: Re: SAS-hem?
On Mon, 11 Dec 2000, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>> (För övrigt har jag nu skriftligt på att damen tycker det är okej med
>> vägg-stora modularsyntar! Jag föreslog att trycka tapeter med
>> modularsyntpanelmönster, då tyckte hon att det är bättre att jag skaffar
>> den äkta varan istället! Hurra! :D )
Hon är ju överjävlig, fruntimret! :-) Hon förstår nog att det är enklare
att skaffa fram en dylik bisarr tapet än att köpa in en gigantmodular. Om
man väljer mellan två styggelser väljar man nog den som troligen inte
kommer inträffa på ett tag. :-)
Hans - förstår kvinnor (ibland).
http://spektr.eu.org/~akerman
http://www.RunLevelZero.com
------------------------------
Message Number: 10
Date: Mon, 11 Dec 2000 13:33:45 +0100
From: tilion.passagen.se (tilion.passagen.se)
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Ingår_Lägenhet=3F?
Så har det då hänt igen, man går in i en musikaffär och hittar nått
man vill ha. I detta fall Jupiter 8 hos JAM ( och den är inte den
enda).
Då inträffar det oundvikliga, jag köpte precis en mixer, vad säger
min sambo om jag kommer hemsläpande med en synth för 20000:-.
Det kommer bara att vara för mej att skaffa en ny lägehet direkt,
känner någon igen situationen?
Min fråga är, borde inte musikaffärer ha en uppsättning lägenheter
till salu, eller för uthyrning? Då skulle man kunna prioritera det
som är viktigt i livet ;-) och ha sina hjärtebarn i "nya" lägenheten
så slipper flickvänner och fruar att beklaga sej :-)
Frågan är dock hur fort dom skulle börja fråga vart man är
någonstans...
Ja, jag ser små rosa moln oxå ;-)
/Björn
Gratis e-post med Passagen. http://www.passagen.se
------------------------------
Message Number: 11
Date: Mon, 11 Dec 2000 11:36:26 +0100
From: magda.netinsight.se (magda.netinsight.se)
Subject: Re: Laserharpa
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re: Laserharpa
Date: Sun, 10 Dec 2000 22:13:53 +0100
>> At 19:52 2000-12-10 +0100, you wrote:
>> >>Jag har idÈer angående att bygga en laserharpa.
>> >>Lasermodul EL65LM8 i ELFA verkar lämplig...
>>
>> Det är så klent ljus i de där små fjuttlasrarna! Sen syns de ändå inte så
>> väl så det blir lika coolt som t.ex. J.M.Jarres harpa. Jarres harpa är en
>> mycket kraftig laser, och troligtvis underkastad massvis med bestämmelser
>> från strålskyddsinstitutet. Jarres laserharpa är pulsad och kontrolleras av
>> ett raskt roterande prisma, och sen sitter det en fotocell i foten av
>> harpan som fångar upp ljuset från Jarres vita handskar när han bryter
>> strålen. Ett laserrör till en sån där kostar mer än en normal årslön...
Det är en riktig färgämneslaser. Den dundrar ur sig flera våglängder, något
som syntes på Globen om man nu kolla på rätt ställe ;)
En anledning till att man kör hanskar är för att inte bränna sig på lasern.
Coherent ljus är attans så elakt. Jarre's personlige sekreterare har vid ett
tillfälle bränt sig attans mycket på laser-harpan. Mao, inte att leka med!!!
>> Popkollegan hade idÈer om att bygga harpa med hjälp av en HeNe rörlaser han
>> plockade från någon sorts kassa-pris-streckkodscanner. Den var väl på en
>> 5-10mW (egentligen tillståndspliktig om man använder den publikt) och lyste
>> rött. Han svepte den med en spegel monterad på en hävarm som var ansluten
>> till en elmotor. Utifrån detta lilla svep skickades strålen vidare till ett
>> antal vinklade spegelbitar som satt utefter en bräda, och gav sålunda ett
>> antal "strängar" upp i luften. Tanken var att montera fotoceller i en bygel
>> ovanför, och ta triggerpulser från dem. Det fungerade, men såg inte
>> särskilt häftigt ut, och det krävdes en rökmaskin för att man skulle se
>> strängarna.
Så den effekten gjorde i alla fall att man hamnade i närheten...
>> Skall man rikta om laserstrålar skall man egentligen ha ytförsilvrade
>> speglar. Styrningen av dem kan ske antingen med stegmotorer, eller
>> vanligtvis med spegelgalvanometrar - ungefär som vanliga visarinstrument
>> fast med visaren utbytt mot en spegel. Dyrt som fan om det skall vara
>> någorlunda precision.
Oja, eller så kör man med de roterande hexagonala speglarna som sitter i
skrivare...
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 12
Date: Mon, 11 Dec 2000 12:04:13 +0100
From: janne.martensgard.mkv.mh.se (janne.martensgard.mkv.mh.se)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Ingår_Lägenhet=3F?
Björn skriver:
>>Min fråga är, borde inte musikaffärer ha en uppsättning lägenheter
>>till salu, eller för uthyrning? Då skulle man kunna prioritera det
>>som är viktigt i livet ;-) och ha sina hjärtebarn i "nya" lägenheten
>>så slipper flickvänner och fruar att beklaga sej :-)
Oja, och tänk så praktiskt! När du kommer hem med en lägenhet för 1,2 miljoner så
kommer 20 papp för en Jupiter-8 att te sig som en obetydlig struntsumma i
sammanhanget. ;)
//j - bor i Stockholm
-----------------------------------------------------------------------------
All hail Discordia.
------------------------------
Message Number: 13
Date: Mon, 11 Dec 2000 12:23:01 +0100
From: lt_sado.hotmail.com (lt_sado.hotmail.com)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Ingår_Lägenhet=3F?
Fast det bästa vore ju om man som jag bor på landsbygden, skaffar sig ett gammalt
hus med tillhörande lada.
Efter lite iordningställande av ladan modell isolering mm så har man ju en stor
lokal att vara i. Då kan man ju bygga en liten scen i ena änden och arrangera
vilda bonnafester med mycket elektronisk musik som dundrar ut över nejden.
Det sjukaste är ju att en granne till oss uppe vid sommarstugan har gjort i
ordning en lada med scen, dansgolv mm som man kan få låna vid tillfällen man
behöver lite större utrymme. Inkl tältplatser utanför.
Kanske skulle man fixa nånting där till sommaren?
Stugan ligger ju bara 5-6 km utan för Arvika.
/Martin
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Monday, December 11, 2000 12:04 PM
Subject: Re: Ingår Lägenhet?
>> Björn skriver:
>> >>Min fråga är, borde inte musikaffärer ha en uppsättning lägenheter
>> >>till salu, eller för uthyrning? Då skulle man kunna prioritera det
>> >>som är viktigt i livet ;-) och ha sina hjärtebarn i "nya" lägenheten
>> >>så slipper flickvänner och fruar att beklaga sej :-)
>>
>> Oja, och tänk så praktiskt! När du kommer hem med en lägenhet för 1,2 miljoner
>så
>> kommer 20 papp för en Jupiter-8 att te sig som en obetydlig struntsumma i
>> sammanhanget. ;)
>>
>> //j - bor i Stockholm
>> -----------------------------------------------------------------------------
>> All hail Discordia.
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 14
Date: Mon, 11 Dec 2000 14:32:25 +0100
From: tilion.passagen.se (tilion.passagen.se)
Subject: Sv: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Ingår_Lägenhet=3F?
Ja, det låter som en väldigt bra ide. Det behöver inte vara en lada,
många hus på landsbygden har tillbyggnader. Det blir till att flytta
från sthlm mao. Jobb och sådana trivialiteter får lösasej på nått
annat sätt. ;-)
/Björn
Fast det bästa vore ju om man som jag bor på landsbygden, skaffar sig
ett gammalt
hus med tillhörande lada.
Efter lite iordningställande av ladan modell isolering mm så har man
ju en stor
lokal att vara i. Då kan man ju bygga en liten scen i ena änden och
arrangera
vilda bonnafester med mycket elektronisk musik som dundrar ut över
nejden.
Det sjukaste är ju att en granne till oss uppe vid sommarstugan har
gjort i
ordning en lada †med scen, dansgolv mm som man kan få låna vid
tillfällen man
behöver lite större utrymme. Inkl tältplatser utanför.
Kanske skulle man fixa nånting där till sommaren?
Stugan ligger ju bara 5-6 km utan för Arvika.
/Martin
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Monday, December 11, 2000 12:04 PM
Subject: Re: Ingår Lägenhet?
>>> Björn skriver:
>>> >>Min fråga är, borde inte musikaffärer ha en uppsättning
lägenheter
>>> >>till salu, eller för uthyrning? Då skulle man kunna prioritera
det
>>> >>som är viktigt i livet ;-) och ha sina hjärtebarn i "nya"
lägenheten
>>> >>så slipper flickvänner och fruar att beklaga sej :-)
>>>
>>> Oja, och tänk så praktiskt! När du kommer hem med en lägenhet för
1,2 miljoner
>>så
>>> kommer 20 papp för en Jupiter-8 att te sig som en obetydlig
struntsumma i
>>> sammanhanget. ;)
>>>
>>> //j - bor i Stockholm
>>>
----------------------------------------------------------------------
-------
>>> All hail Discordia.
>>>
>>>
>>>
---- Slut på orginalmeddelandet ----
Gratis e-post med Passagen. http://www.passagen.se
------------------------------
Message Number: 15
Date: Mon, 11 Dec 2000 13:49:14 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Ingår_Lägenhet=3F?
On Mon, 11 Dec 2000, lt_sado.hotmail.com wrote:
>> Fast det bästa vore ju om man som jag bor på landsbygden, skaffar sig ett
>gammalt
>> hus med tillhörande lada.
Jaaa!
Det är så "gubbar i skogen" uppstår!
För samma slant jag får hysta upp för en liten skrubb här mitt i
Fjollträsk köper man ju en hel by i Norrland!
Eller rättare sagt; man köper kåk för tvåhundra tusen och har en mille
över till syntar! Då är det ju inte orealistiskt att ha väggarna täckta
med moduler, som en äkta skogsgubbe...
Det tråkiga är att det är så dåligt med förståelsen för spänningsstyrning
och synk tjugofyra bland bonntölparna på vischan. Och långt till klubbarna
är det också... :/
mvh
/P!
_ P a t r i k E r i k s s o n __________________________
polarn-p.acc.umu.se
http://www.encounter.nu/patrik/
+46703115109
__________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 16
Date: Mon, 11 Dec 2000 13:49:53 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: Re: Jarre. Equinoxe. (Re: OT: OT :-)
erik.kax.gronberg.mbox300.swipnet.se wrote:
>> >> Men min fråga kvarstår: vilka ljud gör VC-10 på Equinoxe?
>>
>> Introt på Equinox 5, efter åskan?
Hmmm... får kolla detta därhemma i afton.
>> mr har upptäckt Equinox, Polarn P har upptäckt Rubicon.
>> En technoslyngel ;-) och en snedlugg har kommit till insikt!
>> Det finns hopp för syntetisatormusiken!!
*what!?!* ;-P
Försök inte! Det var faktiskt ingen mindre än JMJ (och framförallt då
Equinoxe) som fick in mig på syntetisatormusiken. För ett dussin år sen...
sedan tog det ett halvt decennium innan D¸sseldorfkvartetten gav mig ännu
en ljuddimension.
Och om du tvunget vill veta vad jag lagt på vinylsvarven de senaste
dagarna, är svaret: TD, JMJ, TD och TD igen.
(På Tangram lär det nog vara rätt mkt icke-röstanvänd-vocoder... mums.)
On Sun, 10 Dec 2000, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> Hur ligger det till med JMJ:s nyutgivna _gamla_ plattor, dvs de som är
>> >> "24-bit-remastrade"? Nån som har en sån, och kan beskriva ljudet?
>>
>> Som av en ren slump så gick jag och köpte just en remastrad CD för
>> första gången någonsin nu i Fredags... Oxygene CD...
Vore intressant att få höra nån gång.
>> Vidare har de kastat in två uppslag till,
>> ett med text samt ett med en bild från studion där han sitter bland
>> orglar, en ARP 2600, en Korg PS-3200 och en PS-3300 samt en modulär
>> som jag inte direkt kan komma på vad det är för någon.
Den bilden är PORR!!!!!!
Förstår inte hur de kan få ha såna skivor på hyllorna där minderåriga
går och plockar... ;)
/mr - både technoslyngel och gubbsyntare
_____________________________________________________________________
"Jag kopplade ihop ALLA mina trummaskiner för några veckor sedan.
Det tog en hel helg, bara kopplingarna, sedan skulle ju allt
programmeras!" (Jocke Boberg)
------------------------------
Message Number: 17
Date: Mon, 11 Dec 2000 13:55:37 +0100
From: henrik.billieraymartin.com (henrik.billieraymartin.com)
Subject: Re: Jarre. Equinoxe. (Re: OT: OT :-)
>>
>>>> mr har upptäckt Equinox, Polarn P har upptäckt Rubicon.
>>>> En technoslyngel ;-) och en snedlugg har kommit till insikt!
>>>> Det finns hopp för syntetisatormusiken!!
>>
>>*what!?!* ;-P
>>
>>Försök inte! Det var faktiskt ingen mindre än JMJ (och framförallt då
>>Equinoxe) som fick in mig på syntetisatormusiken. För ett dussin år sen...
>>sedan tog det ett halvt decennium innan D¸sseldorfkvartetten gav mig ännu
>>en ljuddimension.
Samma här! När jag gick i mellanstadiet upptäckte jag JMJ och blev
intresserad av syntar. "Eurythmics och DM hjälpte också till.
Kraftwerk upptäckte jag i högstadiet, samtidigt som jag köpte en
massa roliga tolvor från rhythm king (1988-89)
mvh henrik
--
..........
be yourself (and no-one else).
email henrik.billieraymartin.com
personal homepage http://hem2.passagen.se/ethree
............................................................................
------------------------------
Message Number: 18
Date: Mon, 11 Dec 2000 14:28:04 +0100
From: magda.netinsight.se (magda.netinsight.se)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Ingår_Lägenhet=3F?
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re: Ingår Lägenhet?
Date: Mon, 11 Dec 2000 13:49:14 +0100
>> On Mon, 11 Dec 2000, lt_sado.hotmail.com wrote:
>>
>> >> Fast det bästa vore ju om man som jag bor på landsbygden, skaffar sig ett
>> >gammalt
>> >> hus med tillhörande lada.
>>
>> Jaaa!
>> Det är så "gubbar i skogen" uppstår!
>>
>> För samma slant jag får hysta upp för en liten skrubb här mitt i
>> Fjollträsk köper man ju en hel by i Norrland!
>> Eller rättare sagt; man köper kåk för tvåhundra tusen och har en mille
>> över till syntar! Då är det ju inte orealistiskt att ha väggarna täckta
>> med moduler, som en äkta skogsgubbe...
>>
>> Det tråkiga är att det är så dåligt med förståelsen för spänningsstyrning
>> och synk tjugofyra bland bonntölparna på vischan. Och långt till klubbarna
>> är det också... :/
Det är det vi har Roslagen till! Bonnigt så det förslår på sina ställen,
fortfarande hyfsat billigt men det går fortfarande ta sig in till sagda träsk.
Jag har ett par bekanta (ja, de är faktiskt gifta nu) som bosatt sig strax
utanför Norrtelje. Förr under en mille så kunde de köpa sig ett hyfsat hus
med bara smärre restaureringsbehov samt 4000 kvm tomt med äppleträd mm på.
Det går även att bege sig söder ut. Försöker man rakt öster ut (skärgården) så
är det inte riktigt lika billigt och även om avstånden inte är långt så är
transporten desto dyrare och drygare i tid.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 19
Date: Mon, 11 Dec 2000 14:49:54 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: Re: Laserharpa
On Sun, 10 Dec 2000, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> Jag har idÈer angående att bygga en laserharpa.
>> >> Lasermodul EL65LM8 i ELFA verkar lämplig... Jag tänkte nöja mig med 12
>> >> laserträngar, men det blir dyrt med 12 st lasrar, borde man inte kunna
>använda
>> >> sig av 12 halvgenomskinliga speglar i 45 graders vinkel som bryter upp
>strålen
>> >> på 12 ställen?
12 lasrar - ingen bra idÈ.
halvgenomskinliga speglar - låter däremot som en lysande idÈ.
>> >> eller blir den väldigt mycket svagare för varje spegel?
Beror förstås på hur mycket som reflekteras/släpps igenom...
>> >> Var kan man hitta sådana speglar?
Använd vanligt fönsterglas! (el dyl.)
Ju flackare infallsvinkel desto mer ljus reflekteras.
>> Man brukar väl köra roterande spegel till laserharpa, man tar helt
>> enkelt och sveper spegeln och på vissa tidspositioner så antingen
>> stanar spegeln och/eller man låter ljuset passera genom en "shutter".
Åh fy så jobbigt!
Det är ju lättare att bygga en stor modular.
>> >> Är det någon här som har någon erfarenhet av laser?
>>
>> Tja, det beror ju på vad du menar... klart man har lekt med laser, ja,
>> t.o.m. gjort hologram lab i en källare på KTH.
Samma här, om man byter KTH mot CTH.
Vissa labbar etsar sig fast bättre än andra på näthinnan, om man säger
så... ;) Det KAN iofs ha att göra med den för en gångs skull söta och
kvinnliga labhandledaren, som sade:
"Detta stenbordet måste stå absolut stilla under exponeringen, man får
inte pippa på det. Ähum, _picka_, menade jag!"
On Mon, 11 Dec 2000, than.techno.org wrote:
>> >> Det är så klent ljus i de där små fjuttlasrarna!
>>
>> effekt: 3mW, våglängd: 650nm... det borde väl synas iaf i en mörk lokal,
>> iaf med rökmaskin.. =)
Hu... lek inte med lasrar, pojkar! (Iaf inte om ni inte är tillräckligt
pålästa.) Det är farligare än man tror. Och inte kul att sabba synen.
Halogenlampor låter sundare.
>> >> väl så det blir lika coolt som t.ex. J.M.Jarres harpa. Jarres harpa är en
>> >> mycket kraftig laser, och troligtvis underkastad massvis med bestämmelser
>>
>> Finns det några bilder på denna harpa?
Nja, lite syns den iaf på en av mina bilder här:
www.dd.chalmers.se/~f93mari/jmj/index.html
:)
/mr
------------------------------
Message Number: 20
Date: Mon, 11 Dec 2000 15:06:21 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: Modulartapeter (Re: SAS-hem?
On Mon, 11 Dec 2000, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>> (För övrigt har jag nu skriftligt på att damen tycker det är okej med
>> vägg-stora modularsyntar! Jag föreslog att trycka tapeter med
>> modularsyntpanelmönster, då tyckte hon att det är bättre att jag skaffar
>> den äkta varan istället! Hurra! :D )
Åh!
Har du också funderat på att göra modulartapeter?! :-D
Det går att hitta rätt många fina närbilder på frontpaneler på nätet, som
man sen kan skriva ut i färg i skala 1:1. Tänk er att bjuda hem goda
SAS:are, som ill-storknar när de skymtar en modularvägg längst bort i
synthörnet! ;)
Jag tänkte börja med ARP2500 och E-mu modular, dessa oerhörda Gerät som
med sitt totala antal på några ynka dussin producerade enheter är en av de
få maskiner som riskerar att behäftas med köpstopp av mitt lätt bedövade
samvete.
Sen får det bli 100M och med lite arbete även Moog modular... alltsammans
stående på en T-8 och en Polymoog. Eller nåt. :)
/mr - som söker bra Moog-modular-närbilder
------------------------------
Message Number: 21
Date: Mon, 11 Dec 2000 15:11:45 +0100
From: janne.martensgard.mkv.mh.se (janne.martensgard.mkv.mh.se)
Subject: Re(2): Jarre. Equinoxe. (Re: OT: OT :-)
Henrik skriver:
>>>Försök inte! Det var faktiskt ingen mindre än JMJ (och framförallt då
>>>Equinoxe) som fick in mig på syntetisatormusiken.
>>Samma här! När jag gick i mellanstadiet upptäckte jag JMJ och blev
>>intresserad av syntar.
Och samma här! Det är först på senare år som jag insett att de där JMJ-skivorna
jag köpte inte var så där värst bra, faktiskt ganska tråkiga, egentligen. Nu har
jag förskjutit honom. :)
>>samtidigt som jag köpte en
>>massa roliga tolvor från rhythm king (1988-89)
Dem har jag däremot inte förskjutit. Mmm, Beat Dis. Mmm, Oochy Koochy. Mmm, Theme
from S'Express.
//j
-----------------------------------------------------------------------------
All hail Discordia.
------------------------------
Message Number: 22
Date: Mon, 11 Dec 2000 15:25:44 +0100
From: mr.analogue.org (mr.analogue.org)
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Ingår_Lägenhet=3F?
On Mon, 11 Dec 2000, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>> On Mon, 11 Dec 2000, lt_sado.hotmail.com wrote:
>>
>> >> Fast det bästa vore ju om man som jag bor på landsbygden, skaffar sig ett
>> >gammalt hus med tillhörande lada.
Största risken med det är att en skenande traktor kör rakt igenom ladan
och krossar alla syntar.
(OBS:Detta är en sann historia om en Yamaha GX-1... var det Keith
Emersons?)
>> Jaaa!
>> Det är så "gubbar i skogen" uppstår!
Precis. :-)
Säg till när du ämnar skänka bort syntar till vrakpriser. ;)
>> Eller rättare sagt; man köper kåk för tvåhundra tusen och har en mille
>> över till syntar! Då är det ju inte orealistiskt att ha väggarna täckta
>> med moduler, som en äkta skogsgubbe...
På gamla utedass hade man ofta tapetserat med dagstidningar
etc. Syntbilder ligger nära till hands...
>> Det tråkiga är att det är så dåligt med förståelsen för spänningsstyrning
>> och synk tjugofyra bland bonntölparna på vischan.
Är det inte det man har därbak på traktorn? Nähä...
Men vänta nu! Kostängslen!!! Där kan det ju utan problem ticka
högspännings-Sync24 i gårdens officiella BPM-tal! :-D
Där har vi poängen (på ängen): Var som helst i naturen kan man patcha in
sig och vara synkad. Fy faan va schysst, serru!! (som Ola Bröök brukar
säga)
>> Och långt till klubbarna är det också... :/
Inte länge till.
Korna blir ju galnare och galnare. ;)
/mr
------------------------------
Message Number: 23
Date: Mon, 11 Dec 2000 16:59:06 +0100
From: henrik.billieraymartin.com (henrik.billieraymartin.com)
Subject: Re(2): Jarre. Equinoxe. (Re: OT: OT :-)
>>
>>Och samma här! Det är först på senare år som jag insett att de där
>>JMJ-skivorna
>>jag köpte inte var så där värst bra, faktiskt ganska tråkiga,
>>egentligen. Nu har
>>jag förskjutit honom. :)
samma här. jag tycker de är ganska trista. dåliga tom.
>> >>samtidigt som jag köpte en
>>>>massa roliga tolvor från rhythm king (1988-89)
>>
>>Dem har jag däremot inte förskjutit. Mmm, Beat Dis. Mmm, Oochy
>>Koochy. Mmm, Theme
>>from S'Express.
mmmmm.....
....måste lyssna på "hey music lover"! billie är jätteful i videon!
henrik (som älskar acidslingan i ovannämnda s'express-låt)
--
..........
be yourself (and no-one else).
email henrik.billieraymartin.com
personal homepage http://hem2.passagen.se/ethree
............................................................................
------------------------------
Message Number: 24
Date: Mon, 11 Dec 2000 18:33:44 +0100
From: daniel.araya.mail.bip.net (daniel.araya.mail.bip.net)
Subject: Re: Laserharpa
Tja!
Jag har fifflat en del med små lasrar och annan hembyggd ljusutrustning och
kan ge ett par 0-budgettips:
Ytspeglande speglar av hygglig kvalitet finns att få i gamla faxar och
kopiatorer, bara att köpa en glasskärare och kapa!
Finfina galvanometrar kan man få om man bygger om en kurvskrivare eller tar
drivenheterna från gamla hårddiskar som jag gjorde.
För att flytta speglarna snabbt krävs det lite kräm i spolarna...kanske
inte dom mest linjära grejerna men det fungerar...man kan bygga x-y
displayer och faktiskt projicera oscilloskopliknande grejer (me hjälp av en
ms50 eller annat valfritt modular!)
/D
------------------------------
Message Number: 25
Date: Tue, 12 Dec 2000 01:25:50 +0100
From: erik.gronberg.mbox300.swipnet.se (erik.gronberg.mbox300.swipnet.se)
Subject: Re: Jarre. Equinoxe. (Re: OT: OT :-)
Men hallå mr, såg du inte ;-) ??
Det var inte något allvarligt menat påhopp!
/Erik
>> erik.kax.gronberg.mbox300.swipnet.se wrote:
>> >> mr har upptäckt Equinox, Polarn P har upptäckt Rubicon.
>> >> En technoslyngel ;-) och en snedlugg har kommit till insikt!
>> >> Det finns hopp för syntetisatormusiken!!
>>
>> *what!?!* ;-P
>>
>> Försök inte! Det var faktiskt ingen mindre än JMJ (och framförallt då
>> Equinoxe) som fick in mig på syntetisatormusiken. För ett dussin år sen...
>> sedan tog det ett halvt decennium innan D¸sseldorfkvartetten gav mig ännu
>> en ljuddimension.
>> Och om du tvunget vill veta vad jag lagt på vinylsvarven de senaste
>> dagarna, är svaret: TD, JMJ, TD och TD igen.
>> (På Tangram lär det nog vara rätt mkt icke-röstanvänd-vocoder... mums.)
------------------------------
Message Number: 26
Date: Mon, 11 Dec 2000 20:43:48 +0100
From: cfmd.swipnet.se (cfmd.swipnet.se)
Subject: Re: SAS-hem?
From: akerman.spektr.eu.org (akerman.spektr.eu.org)
Subject: Re: SAS-hem?
Date: Mon, 11 Dec 2000 09:18:02 +0100
>> On Mon, 11 Dec 2000, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>>
>> >> (För övrigt har jag nu skriftligt på att damen tycker det är okej med
>> >> vägg-stora modularsyntar! Jag föreslog att trycka tapeter med
>> >> modularsyntpanelmönster, då tyckte hon att det är bättre att jag skaffar
>> >> den äkta varan istället! Hurra! :D )
>>
>> Hon är ju överjävlig, fruntimret! :-) Hon förstår nog att det är enklare
>> at
t skaffa fram en dylik bisarr tapet än att köpa in en gigantmodular. Om
>> man väljer mellan två styggelser väljar man nog den som troligen inte
>> kommer inträffa på ett tag. :-)
>>
>> Hans - förstår kvinnor (ibland).
Så, det är inte så att hon också är synt-intresserad?
Appropå det, vars finns den tapeten om den nu är så lätt att få tag på?
Köpa Segre, Moog-modular, Buchla mm ges ju tillfällen till lite då och
då, men ännu har ingen tapets funnits tillgänglig vad jag vet.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 27
Date: Mon, 11 Dec 2000 21:13:36 +0100
From: akerman.spektr.eu.org (akerman.spektr.eu.org)
Subject: Re: SAS-hem?
"cfmd.swipnet.se" wrote:
>> Så, det är inte så att hon också är synt-intresserad?
>>
>> Appropå det, vars finns den tapeten om den nu är så lätt att få tag på?
Ja, attans. Den kanske inte ens finns?
>> Köpa Segre, Moog-modular, Buchla mm ges ju tillfällen till lite då och
>> då, men ännu har ingen tapets funnits tillgänglig vad jag vet.
För att citera vår Erik:
"Men hallå mr, såg du inte ;-) ??"
Jaja.
Men! I tapetväg så tror jag det inte skulle vara så svårt för den
någorlunda grafiskt bevandrade och intresserade att göra något bisarrt.
Hm.. Det kanske är en affärsidÈ? Att man som printshop har detta som en
ny tjänst till kund. Egna tapeter! Vilka hemska skapelser man skulle
hitta hemma hos folk!
-"Ja, och här i vardagsrummet så har jag tapetserat upp semestern -89."
Der Hans
------------------------------
Message Number: 28
Date: Mon, 11 Dec 2000 21:56:30 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re: SAS-hem?
Hupp!
At 09:18 2000-12-11 +0100, you wrote:
>>Hon är ju överjävlig, fruntimret! :-) Hon förstår nog att det är enklare
>>att skaffa fram en dylik bisarr tapet än att köpa in en gigantmodular. Om
>>man väljer mellan två styggelser väljar man nog den som troligen inte
>>kommer inträffa på ett tag. :-)
Hehehe hon borde vara väl medveten om riskerna...
Hon visste om att jag samlar rullbandspelare på hög, är rör- och
bakelitfetischist och har över trettio köttkvarnar i en tungviktig samling
nere i källaren, så hon har inte så stor rätt att bli förvånad om hon en
dag kommer hem och finner soffan utkastad till förmån för en Moog med
jacksnören... :)
Men man behöver ju inte skaffa Moog för att fylla upp massvis med utrymme.
Magnus vet ju hur det är att ha källaren full i Formant, och även
undertecknad har ju en trave obestyckade formantkort liggande... hmmm...
>>Hans - förstår kvinnor (ibland).
Va?!? Hur går det till? Kan du kopiera manualen åt oss andra, för du måste
ju ha fått tag i den hemliga servicemanualen!!!
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 29
Date: Mon, 11 Dec 2000 21:56:29 +0100
From: polarn-p.acc.umu.se (polarn-p.acc.umu.se)
Subject: Re: SAS-hem?
At 21:13 2000-12-11 +0100, you wrote:
>>>> Appropå det, vars finns den tapeten om den nu är så lätt att få tag på?
I sinnevärden. Än...
Jag föreslog produktion av dylika tapeter åt en viss Kevin Lightner för
några år sedan när han publicerade frontpaneler från diverse modularer på
sin saligen insomnade sida. Herrn nappade inte på idÈn, han hade väl
tillräckligt av den äkta varan... :)
Undrar vad det kostar att göra en tryckmatris för tapeter?
Nu när alla sparkar omkring på små sparkcyklar så behöver ju gubbarna på
JAM en ny bisarr profilprodukt att sälja. Dessutom har de ju ett orginal
att fota av... :) Det måste vi föreslå dem, omgående!
Dessutom kom jag på att vi har några _stora_ plottrar på jobbet! Vi caddar
ju liksom varje liten grej på stället. Jag kan ju använda dem för en
prototypserie av tapeter! Mycket svart bläck blir det... ;)
För övrigt ser man inte mycket av tapeterna i min lekstuga...
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 30
Date: Mon, 11 Dec 2000 22:17:24 +0100
From: synthesite.hotmail.com (synthesite.hotmail.com)
Subject: >>: ot shop, boys
Tack, pojkar, det värmde med lite sympatier. Just på grund av att branschen är så
liten så kan jag inte berätta mer detaljer just nu, man vet aldrig vilka stora
öron
som scannar av SAS (hörde att det visst var någon debatt på något Cubase-forum
också, någon som vet adressen dit, förresten?). Jag ska i alla fall glädja er med
att jag går över till firmans fiende # 1 redan i morgon, mest för att slippa gå
hemma och dega å inte finnas till på världskartan, se'n får vi se vad som händer
framöver. Se'n är det ganska kul att gäcka musikstockholm genom att vara bästa vän
med Butiken en dag, sedan nästa dag stå hos Konkurrenten och jobba vidare... :-)
Mossning!
/ Patrick
---------------------------
>>> ...dispyter på nätet är så torra...
Ett väldigt tvådimensionellt sätt att kommunicera.
>>> ...jag hade en riktig dispyt i stället...
Sker dagligen.
>>> (som alltså hastigt och olustigt blivit _av_ med jobbet på luthman...
Andreas / Elmelid: Jag vill bli arg. Berätta, Berätta!
Lasse / Livesound: Fan va trist, det är ju inte skoj sånt där. Det suger ju enormt
med en sådan attityd. Mvh LJ.
Moxie: Abbans korvsmäck :-( - Jag som trodde att man slapp ifrån puckon om man
slutade på IFS (1/2 :-> )... Har du någon info om vem vi ska bojkotta för att hen
är
ett pucko? /Moxie (Sympaterar)
Jesper: *Ledsen* Hoppas du hittar något trevligare ställe som uppskattar dina
tjänster!
Lasse Viklund: Det är väl inte så mycket att gråta över? Se det som en start på
något nytt, något som du ännu inte vet vad det är och som du styr själv i den
riktning du vill. Fast arbete är klart överskattat! /Lasse ute i skogen
Magnus "CMFD": Fan va' trist! Faan va' trist! MVH Magnus
------------------------------
Message Number: 31
Date: Mon, 11 Dec 2000 22:26:43 +0100
From: tilion.hem.passagen.se (tilion.hem.passagen.se)
Subject: Sjuk EMAX
Nu är jag inne på farlig mark, min EMAX är sjuk.
Finns det någon som har en service manual, eller vet en länk till någon?
Det skulle själpa mej oändligt mycket.
/Björn
------------------------------