SAS ARKIV
Message Number: 1
Date: Fri, 27 Jul 2001 19:54:30 +0200
From: "achmad45.hotmail.com"
Subject: Are you paying to much for inkjets?

We currently have the following specials on inkjet cartridges for Epson, Canon,
and HP printers:



Go To http://207.41.202.17/ink/

or use fax order form below

Current Specials!
_________________

Epson Stylus Color 400/500/600 Black Ink Cartridge [S020093C] $7.95 ea.
Epson Stylus Color 400/600/800/850/1520 Color Ink Cartridge [S020089C] $9.95 ea.
Epson Stylus Color 800/850/1520 Black Ink Cartridge [S020108C] $8.95 ea.
Epson Stylus Color 440/640/660/670 Black Ink Cartridge [S020187C] $8.50 ea.
Epson Stylus Color 740/760/860 Black Ink Cartridge [S020189C] $10.50 ea.
Epson Stylus Color 440/640/660/740/760/860 Color Ink Cart. [S020191C] $11.50 ea.
Epson Stylus Color 700 Color Ink Cartridge [S020110C] $13.95 ea.
Epson Stylus Color 750 Color Ink Cartridge [S020193C] $14.95 ea.
Epson Stylus Color 900 Black Ink Cartridge [T003011C] $14.95 ea.
Epson Stylus Color 900 Color Ink Cartridge [T005011C] $17.95 ea.

Go To http://207.41.202.17/ink/

or use fax order form below


Canon 2000/2100/4000/4100/4200 Black Ink Cartridge [BCI-21BKC] $5.25 ea.
Canon 2000/2100/4000/4100/4200 Black Ink Cartridge [BCI-21CLR] $7.95 ea.
Canon 600/610/620 4-Color Set B/C/M/Y Ink Cartridges [BJI-201C] $13.95 ea.

HP Deskjet/Deskjet 400/500 Series Black (Remanufactured) [51626AR] $17.95 ea.
HP Deskjet 600 Series Black (Remanufactured) [51629AR] $17.95 ea.
HP Deskjet 700/800/900 Series Black (Remanufactured) [51645AR] $17.95 ea.
HP Deskjet 700/870/890 Series Color (Remanufactured) [C1823AR] $23.95 ea.
HP Deskjet 600 Series Color (Remanufactured) [51649AR] $23.95 ea.
HP Deskjet 840/900 Series Black (Remanufactured) [C6578DR] $23.95 ea.

Go To http://207.41.202.17/ink/

or use fax order form below


Lexmark 7000/7200 Black Cartridge (Remanufactured) [12A1970R] $23.95 ea.
Lexmark 3200/5000/5700/7000 Color Cart. (Remanufactured) [12A1980R] $26.95 ea.
Lexmark Z42/Z51/Z52 Color Cartridge (Remanufactured) [15M0120R] $27.95 ea.
Lexmark 1000/1020/2030/3000 Black Cart. (Remanufactured) [13400HCR] $23.95 ea.
Lexmark 1000/1100/2030/2050/3000 Clr Cart.(Remanufactured) [13619HCR] $24.95 ea.


-NEW!- Just Arrived!!!
______________________

Epson Stylus Color 777 Black Ink Cartridge [T017201C] $16.95 ea.
Epson Stylus Color 777 Color Ink Cartridge [T018201C] $19.95 ea.
Epson Stylus Color 880/880i Black Ink Cartridge [T019201C] $9.95 ea.
Epson Stylus Color 880/880i Color Ink Cartridge [T020201C] $13.95 ea.
Epson Stylus Color 870/1270 Black Ink Cartridge [T007201C] $15.95 ea.
Epson Stylus Color 870 Color Cart. (1270 clr avail. soon!) [T008201C] $18.95 ea.

HP Deskjet 700/800/900 Series Black (Remanufactured) [51645AR] $17.95 ea.

Lexmark Z12/Z22/Z32 Black Cartridge (Remanufactured) [17G0050R] $23.95 ea.



Go To http://207.41.202.17/ink/

or use fax order form below



Shipping is $4.95 per order and takes 3-4 business days by USPS.
We accept MC, Visa and AMEX.
One year warranty on all products sold.

All Epson and Canon cartridges are new compatibles.

*************************************************************
VISA/MC/AMEX ONLY

STEP 1: Print out the below ORDER FORM
STEP 2: Type or Print your order information into the form
STEP 3: FAX Your order to us.

FAX TO: 305-278-4183 (Order with confidence. This is a secure fax area.
Only our qualified sales team will have access to your order
information)


ORDER FORM(Print clearly with DARK pen)
******************************************************************************
Name: ________________________________

Address: ________________________________ * *BILLING ADDRESS ONLY

City, State, ZIP: ________________________________

Country: ______________ (International Orders)

Phone Number: ______________ (In case we can't make out your order)


METHOD OF PAYMENT- CREDIT CARD ONLY
[ ]Visa [ ]MasterCard [ ]AMEX

Credit Card #: __________________________________

Exp Date: _______________

Signature: ____________________________ (Required)

E-Mail Address: ____________________________ *(PRINT CLEARLY!!)



Cartridge type Quantity Price Total
1) X 2) X 3) X =
4) X Sub-Total

Shipping & Handling + $4.95
Total

***********************************************************************



This mail has been sent in accordance with the pending Anti-Spam law Unsolicited
Electronic Mail
Act of 2000 (H.R. 3113). Should you wish to be removed from this mailing list
please send an e-mail
with Remove in the subject line to
mailto:bakker12.myrealbox.com?Subject=Remove


------------------------------

Message Number: 2
Date: Sat, 28 Jul 2001 01:22:18 +0200
From: "boberg.spray.se"
Subject: RE: SAS-VCO byggandet - snabb=?ISO-8859-1?Q?_resum=E9?
>> Hej!
>> Tyvärr är korten slut, men om det finns fler intresserade så
>> kan vi ju alltid
>> beställa fler.
>>
>> /Jonas

Jag kan tänka mig att köpa en eller ett par till, MEN
jag tycker att vi skall rätta till buggarna först.
1. Justera hålen för MAT02 så att den matchar pinouten och
glider i utan att behöva tvinna benen.
2. Ta fram lämpligt värde (18pF?) på den beryktade kondensatorn
och addera riktiga hål och banor för denna i kortet.

Detta INNAN vi beställer nya kort. Så slipper ytterligare
en omgång missförstånd.

3M motstånd i 1% lyxigt metallfilmsutförande finns att
köpa på ELFA, dock med 0.6W effekttålighet istället för
rekommenderade 0.25W. Men detta torde inte vara något
problem enligt Magnus Danielsson, och jag litar på honom,
(själv har jag ingen koll).

Johan

>>
>> ----- Original Message -----
>> From:
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Sent: Friday, July 27, 2001 2:11 PM
>> Subject: Re: SAS-VCO byggandet - snabb resumé
>>
>>
>> >> tjena!
>> >>
>> >> om man känner att det skulle vara kul att haka på
>> modular-bygget nu, är det
>> >> för sent? ungefär hur mycket kostar det att t.ex. bygga
>> VCO'en? jag blev
>> >> först nu lite sugen på att med; jag läste på sajten och
>> tyckte inte det
>> >> verkade så svårt, när allt är uppritat:) hur gjorde ni med
>> leveransen av
>> >> delarna?
>> >>
>> >> ..skulle vara skitkul att bygga en synt tycker jag:)
>> >>
>> >>
>> >> mvh Sebastian - bättre sent än aldrig..eller? :)
>> >>
>> >>
>> >> >>Thomas:
>> >> >> >> Resistorerna R1 och R2 fanns inte med i komponentpaketet
>> >> >> >> p.g.a. ett missförstånd (skillnad mellan komponentlistan
>> >> >> >> och schemat).
>> >> >>
>> >> >>Jag känner mig väl lite skyldig här...
>> >> >>Om det är någon av er som inte kan få tag på dessa
>> resistorer på ett
>> >> >>smidigt sätt
>> >> >>så kan jag skicka dem till er. Villkoret är förstås att
>> ni i alla fall
>> >> >>_försöker_
>> >> >>få tag på dem själva (Elfa/Labbelektronik/Clas
>> Ohlsson/Lokal TV-reparatör
>> >> >>etc.)
>> >> >>
>> >> >>/Jonas
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >>
>> >>
>> >> _________________________________________________________________
>> >> Hämta MSN Explorer kostnadsfritt på http://explorer.msn.se
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
>>



------------------------------

Message Number: 3
Date: Sat, 28 Jul 2001 01:01:59 +0200
From: "terje.winther.notam.uio.no"
Subject: Re: ms20 pris...(Re: MS20 user manual)

>>>> >>vad betalar man för en MS20 egentligen? <5000 kr> ?
>>>>
>>>>japp normalpris för volvo-synten ms20
>>>>ligger väl runt 4500-5000 nånting...
>>>>
>>>>bra, jag såg nämligen på www.instrument-online.nu en för _6000kr_!! klart
>>>>överpris då.

Det virker som om Korgs MS-synther blir solgt for alt for mye når for
tiden. Fors¯kte å kj¯pe en MS-10 i Norge, men eieren ville ha minst 5.000
norske spenn for den, og det er hva jeg ville ha betalt for en MS-20. Hva
en MS-50 koster t¯r jeg ikke tenke på engang...

Regner med at alle vet om http://www.prepal.com/ der de kj¯rer
prissammenligninger. Har ikke sjekket MS-syntene nylig, men det skal jeg
gj¯re.


tw. :)





------------------------------

Message Number: 4
Date: Sat, 28 Jul 2001 01:03:23 +0200
From: "terje.winther.notam.uio.no"
Subject: Re: SV:=?ISO-8859-1?Q?_Angående?= SAS#6

>>>> Det verkar ju ascoolt, nån som har bra tips på program att
>>>> mixa/producera med? Kanske nåt som kan ändra tonart och
>>>> tempo med om man känner för att flumma iväg lite extra?

Jeg bruker ProTools light (LE) sammen med digi001. Det fungerer fnt, og det
finnes jo tonnevis med plug-ins som kan gj¯re det meste.


tw. :)





------------------------------

Message Number: 5
Date: Sat, 28 Jul 2001 01:17:46 +0200
From: "terje.winther.notam.uio.no"
Subject: Re: Dancing Moog etc.

>>>> Förresten, borde det inte vara läge att ta hit lite warpfolk och arrangera
>>>> nånting?
>>
>>Ja. Helt klart.

[...]

>>Steg 2:
>>
>>I höstmörkets skydd så får man hitta ett ställe att hålla konserter
>>på, samt boka bra artister. Både svenska och utrikiska. Förslag?
>>
>>En gång i månaden, max.


Tar meg gjerne en liten reise til Göteborg. Er ikke mer enn 4-5 timer fra
Norge.


tw. :)





------------------------------

Message Number: 6
Date: Sat, 28 Jul 2001 03:04:41 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: Re: Sv: Re: Sv: Re: Halv-OT: Gratissynth - SoundForum

Ajajaj...jag borde läsa mina listmail flitigare.
Jag åkte iväg till JAM, provlyssnade och blev positivt överraskad. Sa
precis som det var "de har dom på börsen för det här priset och nu tänkte
jag undra om man eventuellt kan pruta lite för jag vill gärna handla hos
er". Och visst gick det bra ;-)
Så nu står det ett par Lix 12 hemma och puttrar. Fantastiskt bra ljud för
att klassa in i det som kallas för PA och det lär vara svårt att spela
sönder dem, vilket var det som skedde med mina andra högtalare . Just dessa
verkar vara som gjorda för att tåla electro och dubambient.
Bärbara....eller rättare sagt släpbara är de med.

Nu saknar jag bara ett bensindrivet 230 volt aggregat. Picknick i
slottskogen, någon? ;-)

//Måns





------------------------------

Message Number: 7
Date: Sat, 28 Jul 2001 11:35:56 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Prepal (var: ms20 pris...)

Terje:
>> Regner med at alle vet om http://www.prepal.com/ der de kj¯rer
>> prissammenligninger. Har ikke sjekket MS-syntene nylig, men det skal jeg
>> gj¯re.

Wow! Vilken otroligt bra sida!
Jag hade ingen aning om att den fanns.
Nu sitter den som gjuten bland mina
musikbookmarks. :-)

Mange tack Terje!

/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 8
Date: Sat, 28 Jul 2001 12:20:04 +0200
From: "Bengt.Falke.svekom.se"
Subject: SV: Paia Vocoder (var: SAS-VCO byggandet)

Nej, jag har ingen PAIA-vocoder. Jag är inte så där särskilt förtjust i
vocoderprat och tycker det finns ganska få exemepel på när det verkligen
tillför något. Den enda vocoderlikande pryl jag har är den som finns
inbygt i min MS2000R och den har jag inte ens provat någon gång.... det
säger en del om mitt vocoderintresse. Kanske jag skulle ta och göra det
idag......

Däremot tror jag Erik G. har eller har haft en och att hans bidrag på
SAS#6 innehöll en del "bröl" genom den (tyska gramatik ellr något
liknande ;O)
/Bengt Falke

>> -----Ursprungligt meddelande-----
>> Från: d3berg.dtek.chalmers.se [mailto:d3berg.dtek.chalmers.se]

>> Visst, om du har lessnat på de ljudexempel som finns på paias
>> site. Annars har väl Bengt Falke en sådan, och Danial Araya har i alla
>> fall byggt en förut.




------------------------------

Message Number: 9
Date: Sat, 28 Jul 2001 12:26:20 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re:SV: Paia Vocoder (var: SAS-VCO byggandet)

B. Falke:
>> Nej, jag har ingen PAIA-vocoder. Jag är inte så där särskilt förtjust i
>> vocoderprat och tycker det finns ganska få exemepel på när det verkligen
>> tillför något. Den enda vocoderlikande pryl jag har är den som finns
>> inbygt i min MS2000R och den har jag inte ens provat någon gång.... det
>> säger en del om mitt vocoderintresse. Kanske jag skulle ta och göra det
>> idag......
>>
>> Däremot tror jag Erik G. har eller har haft en och att hans bidrag på
>> SAS#6 innehöll en del "bröl" genom den (tyska gramatik ellr något
>> liknande ;O)
>> /Bengt Falke

Det bästa användningsområdet är väl inte att prata
i en vocoder, utan att använda den som ett filter genom
att t.ex. låta en juste leadsynth eller en pad moduleras
av ljuden från en trummaskin eller liknande.

/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 10
Date: Sat, 28 Jul 2001 12:27:51 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re:SH-1000

>> Hej
>> Tänkte kanske sälja eller byta min SH-1000. Någon intresserad?
>> Ge mig förslag
>> /Mikael

Kan du inte lägga upp lite ljudexempel så man får
höra vad den kan göra?

/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 11
Date: Sat, 28 Jul 2001 15:36:10 +0200
From: "partybreaker.home.se"
Subject: Re: OT igen, ej=?ISO-8859-1?Q?_för?= digital-alergiker..

Jag har en K5000S till salu. Nyskick å manualer finns till. Intresserade
personer kan ringa mig på 0705-249896.

Mvh
Christian



------------------------------

Message Number: 12
Date: Sat, 28 Jul 2001 17:56:06 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Signing off...

Hej, SAS!

Nu lämnar jag listan för ett par veckor!
I kväll rycker jag ur kabelmodemet, och på måndag kommer flyttgubbarna. Sen
tar jag nån veckas semester i TCP-IP-löst land.

När jag dyker upp igen så är det från norra Sverige!

Ha det gôtt i sommarsolen!

mvh

/P! the Mad Inventor






------------------------------

Message Number: 13
Date: Sat, 28 Jul 2001 19:39:51 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: SAS-VCO byggandet -=?ISO-8859-1?Q?_snabb=5Fresum=C8?

On Fri, 27 Jul 2001, thomas.roundhouse.se wrote:

>> skaffa det. En okay lödkolv, ett lödställ med
>> svamp, en _bra_ avbitartång (Clas Ohlsson har
>> en ruskigt bra sådan för ändamålet), en lödsug,

Vet nån vilken tång? Har själv varit inne på C-O och kollat, men världen
är full av dåliga avbitartänger och i så fall handlar jag heller på Elfa
än att chansa, men det kostar ju en hel del.

/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --




------------------------------

Message Number: 14
Date: Sat, 28 Jul 2001 19:37:50 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: Dropout...=?ISO-8859-1?Q?_=28Re:?= SV:=?ISO-8859-1?Q?_Flerspår=29?

On Fri, 27 Jul 2001, ludvig.synkron.se wrote:

>> 1) "Hårdvarubaserade" system (kanske "dedikerade system" vore ett bättre
>uttryck
>> här) känns fortfarande potentiellt mer stabila. Det finns så oerhört många
>> faktorer och komponenter i en dator som kan skapa konflikter och krångla. Så är
>> det förhoppningsvis inte i en burk som bara sysslar just med
>hårddiskinspelning.
>> Man skulle ju iofs kunna tänka sig att köpa en dator med programvara, ljudkort
>> och grejer färdiginstallerat, allt skräddarsytt för och endast för
>> musikanvändning - det finns säkert nån som säljer såna dedikerade system. Men
>då
>> tror jag man får betala fett med pengar. Och kan man motstå frestelsen att
>> installera ett spel eller lite nyttoprogram, därmed riskerande den dyrbara
>> stabiliteten?
>>
>> 2) Flyttbarhet (jmfr "porta"). Väldigt attraktivt om man som jag spelar med
>> diverse olika band i diverse olika lokaler, och vill spela in lite här och där.
>> Detta skulle man kunna uppnå även med datorbaserat system, om man har en
>> kraftfull laptop/powerbook, kanske med multi-IO-hårdvara ansluten via FireWire.
>> Men det verkar fortfarande vara en rätt exklusiv och dyr lösning, utan den
>> trevliga "allt-i-ett-känslan".
>>
>> Sen kan det väl vara kul med riktiga kontrolldon som reglar och rattar (kan man
>> iofs köpa till sin dator också, men detta medför ökade utgifter och ännu mer
>> begränsad portabilitet).
>>
>> Datorsystemens fördelar torde vara pris/prestanda, grafisk överskådlighet samt
>> möjlighet till expansion och interaktion mellan olika applikationer.
>>
>> Har jag missat nåt?

En fördel med hårddiskportorna är att man slipper sitta och stirra på en
datorskärm - kan trötta ut ögonen. Sen kan man fråga sig om de små
LCD:erna i vissa digitalportorna är bättre, men det känns bättre att titta
på en massa rattar och knappar (och en LCD ibland då) än en datorskärm.

Lite skulle jag vilja dementera det här med stabiliteten, det är ganska
mycket teknik i digitalportorna och ganska mycket programvara, jag har
varit med om hängningar och andra skummiteter där oxo. Men slipper i alla
fall PC-fenomenet att nåt slutar funka för att man installerar nåt annat,
och man lär sig hantera de buggar som eventuellt finns.

Pris/prestanda på PC:n ligger det ju nåt i, men å andra sidan, om man
köper en dedicerad PC, skaffar bra ljudkort, och ett bra kontrolldon med
reglage på så blir det en hel del pengar av det, även om man iofs får ut
mycket kanaler och kan köra plugins etc etc.

/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --




------------------------------

Message Number: 15
Date: Sat, 28 Jul 2001 20:40:34 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: Magnetband (var Re: Tebaks igen)


On Tue, 24 Jul 2001, mr.analogue.org wrote:

>> /mr - kan lägga 1/4"-band på sig

För många år sedan hade min dåvarande flickvän och jag ett projekt att
göra en 'bandkjol' av ett gammalt videoband (vanlig VHS, alltså 1/2"), vi
kom en bit men tröttnade sedan. Blev ganska mycket jobb (och band).

Men vad sägs om att mumifiera sig genom att rulla in sig i halvtums-
(eller nån annan bra bredd - kvartstum blir väl lite för smalt) -band
nästa gång det skall kläs ut. Bandmumie, vintage tape, eller bandsallad.
Eller nåt.

/Ricard, bandad
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --




------------------------------

Message Number: 16
Date: Sat, 28 Jul 2001 22:40:56 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: FS: Kawai Q-80


Hej!

Säljer min Kawai Q-80 MIDI-sequencer. 32 spår, viss
realtidstweakfunktionalitet i och med att spåren kan slås av och på i
realtid. 3.5" diskdrive. Kan även ta hand om sysexdumpar upp till 64k i
storlek. Fungerar bra, diskdriven är utbytt då någon hade
pajat originalet. Bruksanvisning och nätadapter medföljer. Tänkte mig
1000:- för den.

/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --





------------------------------

Message Number: 17
Date: Sat, 28 Jul 2001 23:07:26 +0200
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re: 15V -=?ISO-8859-1?Q?_batterilösningen?
>> I den ena sladden bör jag nu ha +15V och i den andra -15V.

>> Nej, du har rätt. Det är nog jag som har tänkt
>> fel. Fast jag fattar inte riktigt - när jag mäter med
>> multimätaren så får jag +15 volt och om jag byter på
>> polerna så får jag -15 volt.

* fnissa*

/Erik
_____________________________________________

Erik Grönberg
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/





------------------------------

Message Number: 18
Date: Sat, 28 Jul 2001 23:29:11 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Sidavbitare (var: SAS-VCO byggandet)

Ricard:
>> Vet nån vilken tång? Har själv varit inne på C-O och kollat, men världen
>> är full av dåliga avbitartänger och i så fall handlar jag heller på Elfa
>> än att chansa, men det kostar ju en hel del.

Ah! Då ska jag passa på att göra lite reklam för en
av de bästa investeringar jag har gjort vad gäller
SAS-Modularprojektet.

Det är en sidavbitare av märket Knipex som klipper tråd
mellan 0,2 och 1,6 mm. Tysk kvalitet. :-)

Hantagen är aningen vinklade i förhållande till avbitaren
vilket gör att man kan ta lödningarna jäms med kortet ifall
man vill det. Den tar även lite för tjocka lösningar utan
att halka.

Clas Ohlson, produktnummer: 30-7358 - 179 spänn.

Ja, den kostar 179 kronor, men det är den väl värd.
Jag köpte en budgettång först, men efter mina två
första projekt var jag så innerligt trött på fula
snuttar som stack upp från kortet och småsår på
fingrarna efter desamma.

=7%2F28%2F01+11%3A32%3A12+PM#q2806>
(Pissdålig URL-hantering på deras site, men på denna
sida hittar du tången.)

/Thomas

___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 19
Date: Sat, 28 Jul 2001 23:33:28 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: 15V -=?ISO-8859-1?Q?_batterilösningen?
Jag:
>>>> I den ena sladden bör jag nu ha +15V och i den andra -15V.

>>>> Nej, du har rätt. Det är nog jag som har tänkt
>>>> fel. Fast jag fattar inte riktigt - när jag mäter med
>>>> multimätaren så får jag +15 volt och om jag byter på
>>>> polerna så får jag -15 volt.

Erik G:
>> * fnissa*

Ja, ja. Det är inte så lätt.

Om det i specifikationen står 15 volt +/- och man
får just det i sin mätare fast beroende på hur man
mäter så luras man ju lätt att tro att man har just
15 volt +/-. Jag har som sagt inte läst vare sig
fysik, teknik eller matematik på någon högre nivå
och jag tror att det är fler som pysslar med
SAS-modularprojektet som inte heller har de kunskaperna.

Nu har jag ju dock fått en grundläggande lektion
i ellära och tror att jag har kopplat. :-)

/Thomas
(Den som inte frågar förblir okunnig).
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 20
Date: Sat, 28 Jul 2001 23:40:45 +0200
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re: Re:EL101 - Re: SAS VCO - testning samt rykten om MAT02

>> Är det några gamla lödkolvsveteraner som ska bygga
>> SAS Modular? Jag tycker att det mest har varit vi
>> newbies som har diskuterat på listan.

Jag har nog byggt färdigt på modulsynt för ett tag...
Resultat: http://home.swipnet.se/~w-49485/e_eh30.htm

Mina kommande projekt är:

- En Taurus-klon, bestående av en Fatman och pedalerna från Korg BPX-3
- En Polysynt/Poly Ensemble, utgående från en Orla-orgel (Hej Anders S!)
- Ett till kabinett till EHS-30, bestående av rest-moduler som jag har över,
tex VC analogt delay, dist, Auto-wah, icke-VC-LPF, 2206-VCO:er, EQ,
Fjäderreverb mm
Men oj, det var ju ett modularprojekt ändå! Men det lär dröja _länge_

/Erik
_____________________________________________

Erik Grönberg
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/






------------------------------

Message Number: 21
Date: Sun, 29 Jul 2001 00:05:59 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Yamaha CS-60

För ett tag sedan var det någon som tyckte att
CS-60:an som är till salu på blocket borde köpas.
Well - den finns kvar och jag är lite nyfiken.

Nu undrar jag om det är någon som äger en CS-60
och har något att säga om den?

Enligt säljaren är den i gott skick och stämmer
inte ur. En STOR nackdel är att den är i elpianoformat;
ca 110 cm lång, 50 cm djup och 25 hög i bakkant.
Ifall det kan vara en lämplig maskin som första
fabrikstillverkade analogsynth, finns det någon
i Stockholm som skulle kunna tänka sig att hänga
med och hjälpa mig att besiktiga den?

I morgon åker jag ut i skärgården ett tag, men
kanske nästa vecka förutsatt att den får
godkänt av listpanelen?

6500 kronor vill säljaren ha. Låter mycket, men
det kanske den är värd? På vintagesynth.com säger
de $600 - $1,400.

/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 22
Date: Sun, 29 Jul 2001 01:00:31 +0200
From: "johan.severinsson.telia.com"
Subject: RE: Yamaha CS-60

Skillnaden mellan CS50, som jag har, och CS60 verkar vara följande:
- 8 VCO istället för 4
- En mindre preset men istället ett "minne"
- Två kontroller för förändring av brightness över klaviaturen
- En ribbonkontroller

Uppgifterna kommer från A-Z av Peter Forrest. Man kan tycka att den borde ha
sex röster, inte åtta...

CS50 låter underbart. Det enda tråkiga jag kan säga är väl att envelopen
till filtret inte har fullt så stor effekt som man skulle vilja. Det kan
vara fel på min maskin eller så går det att justera.

/Johan


För ett tag sedan var det någon som tyckte att
CS-60:an som är till salu på blocket borde köpas.
Well - den finns kvar och jag är lite nyfiken.

Nu undrar jag om det är någon som äger en CS-60
och har något att säga om den?

Enligt säljaren är den i gott skick och stämmer
inte ur. En STOR nackdel är att den är i elpianoformat;
ca 110 cm lång, 50 cm djup och 25 hög i bakkant.
Ifall det kan vara en lämplig maskin som första
fabrikstillverkade analogsynth, finns det någon
i Stockholm som skulle kunna tänka sig att hänga
med och hjälpa mig att besiktiga den?

I morgon åker jag ut i skärgården ett tag, men
kanske nästa vecka förutsatt att den får
godkänt av listpanelen?

6500 kronor vill säljaren ha. Låter mycket, men
det kanske den är värd? På vintagesynth.com säger
de $600 - $1,400.

/Thomas
___________________________________



------------------------------

Message Number: 23
Date: Sun, 29 Jul 2001 07:43:01 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: RE: Yamaha CS-60

Thomas K:
>>> För ett tag sedan var det någon som tyckte att
>>> CS-60:an som är till salu på blocket borde köpas.
>>> Well - den finns kvar och jag är lite nyfiken.
>>>
>>> Nu undrar jag om det är någon som äger en CS-60
>>> och har något att säga om den?
>>>
>>> Enligt säljaren är den i gott skick och stämmer
>>> inte ur. En STOR nackdel är att den är i elpianoformat;
>>> ca 110 cm lång, 50 cm djup och 25 hög i bakkant.
>>> Ifall det kan vara en lämplig maskin som första
>>> fabrikstillverkade analogsynth, finns det någon
>>> i Stockholm som skulle kunna tänka sig att hänga
>>> med och hjälpa mig att besiktiga den?
>>>
>>> I morgon åker jag ut i skärgården ett tag, men
>>> kanske nästa vecka förutsatt att den får
>>> godkänt av listpanelen?
>>>
>>> 6500 kronor vill säljaren ha. Låter mycket, men
>>> det kanske den är värd? På vintagesynth.com säger
>>> de $600 - $1,400.

Johan Severinsson:
>> Skillnaden mellan CS50, som jag har, och CS60 verkar vara följande:
>> - 8 VCO istället för 4
>> - En mindre preset men istället ett "minne"
>> - Två kontroller för förändring av brightness över klaviaturen
>> - En ribbonkontroller
>>
>> Uppgifterna kommer från A-Z av Peter Forrest. Man kan tycka att den borde ha
>> sex röster, inte åtta...
>>
>> CS50 låter underbart. Det enda tråkiga jag kan säga är väl att envelopen
>> till filtret inte har fullt så stor effekt som man skulle vilja. Det kan
>> vara fel på min maskin eller så går det att justera.


Tycker du att den håller sin stämning bra?

Jag vet inte om detta är ett problem
med alla syntar i Yamaghas CS-serie, men CS-80
verkar i alla fall vara ett litet helsinki
att hålla rätt stämd, om man ska tro Mark Vail,
och det ska man väl. :-)

/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
MP3: http://www.mp3.com/kahn



------------------------------

Message Number: 24
Date: Sun, 29 Jul 2001 09:45:56 +0200
From: "jesper.odemark.swipnet.se"
Subject: cs-60

>> Tycker du att den håller sin stämning bra?
>>
>> Jag vet inte om detta är ett problem
>> med alla syntar i Yamaghas CS-serie, men CS-80
>> verkar i alla fall vara ett litet helsinki
>> att hålla rätt stämd, om man ska tro Mark Vail,
>> och det ska man väl. :-)

Jag har visserligen bara "volvomodellen", CS-15, men min stämning har aldrig
strulat s allvarligt. Kan kanske bero på hur mycket värmealstrande saker det
sitter i den!!!

electronically yours, jesper

-------------------------------------------------
WebMail från Tele2 http://www.tele2.se
-------------------------------------------------




------------------------------

Message Number: 25
Date: Sun, 29 Jul 2001 12:33:37 +0200
From: "johan.severinsson.telia.com"
Subject: RE: Yamaha CS-60

Den håller stämningen. Jag har justerat VCO:erna en gång men sedan dess har
de hållit sig. Stämningen över klaviaturen behöver justeras något men det
felet verkar också vara konstant i väntan på att mr börjar jobba igen =)

/Johan

>>Tycker du att den håller sin stämning bra?
>>
>>Jag vet inte om detta är ett problem
>>med alla syntar i Yamaghas CS-serie, men CS-80
>>verkar i alla fall vara ett litet helsinki
>>att hålla rätt stämd, om man ska tro Mark Vail,
>>och det ska man väl. :-)
>>
>>/Thomas



------------------------------

Message Number: 26
Date: Sun, 29 Jul 2001 12:48:43 +0200
From: "sjgrn.hotmail.com"
Subject: Re: Sidavbitare (var: SAS-VCO byggandet)

då kanske du vet vilken lödkolv som lämpar sig bäst också thomas? om jag ska
bygga modularen måste jag köpa hela kitet nämligen, har ingenting hemma...

/Sebastian

>>Ricard:
>> >> Vet nån vilken tång? Har själv varit inne på C-O och kollat, men
>>världen
>> >> är full av dåliga avbitartänger och i så fall handlar jag heller på
>>Elfa
>> >> än att chansa, men det kostar ju en hel del.
>>
>>Ah! Då ska jag passa på att göra lite reklam för en
>>av de bästa investeringar jag har gjort vad gäller
>>SAS-Modularprojektet.
>>
>>Det är en sidavbitare av märket Knipex som klipper tråd
>>mellan 0,2 och 1,6 mm. Tysk kvalitet. :-)
>>
>>Hantagen är aningen vinklade i förhållande till avbitaren
>>vilket gör att man kan ta lödningarna jäms med kortet ifall
>>man vill det. Den tar även lite för tjocka lösningar utan
>>att halka.
>>
>>Clas Ohlson, produktnummer: 30-7358 - 179 spänn.
>>
>>Ja, den kostar 179 kronor, men det är den väl värd.
>>Jag köpte en budgettång först, men efter mina två
>>första projekt var jag så innerligt trött på fula
>>snuttar som stack upp från kortet och småsår på
>>fingrarna efter desamma.
>>
>> >>=7%2F28%2F01+11%3A32%3A12+PM#q2806>
>>(Pissdålig URL-hantering på deras site, men på denna
>>sida hittar du tången.)
>>
>>/Thomas
>>
>>___________________________________
>>Thomas Kahn
>>Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>>ICQ: 19705911
>>WWW: http://www.kahn.nu
>>MP3: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>


_________________________________________________________________
Hämta MSN Explorer kostnadsfritt på http://explorer.msn.se



------------------------------

Message Number: 27
Date: Sun, 29 Jul 2001 13:51:34 +0200
From: "Bengt.Falke.svekom.se"
Subject: SV: Yamaha CS-60

Jag tror MR har syskonsynten CS50 och att han använde den mycket flitigt
på sitt bidrag på SAS#2
(hittas i MP3-format på http://www.snabbast.com/timewind/sas2_swe.html)
Jag tror han kallade låten "SASsnitz-50"....... Lyssna speciellt på
slutet som är mycket CS50 om jag minns rätt.

Själv har jag haft en CS40M och jag är en stor "fan" av CS-serien. CS80
är nog min drömsynt men det verkar dröja innan jag får tag i någon.
Min CS40M var mycket välstämd och lät mycket vackert. Det finns dock ett
par egenheter som du bör känna till...
1. Filtret går inte till självsvängning utan låter huvudakligen vackert
och mjukt.
2. Envelopen är svår riktigt kort. Dvs. attacken tenderar till att vara
mjuk. Svårt med hårda snabba ljud alltså.
3. Ovanlig CV/Gate-styrning. CS-serien använder sig av volt/hertz
(linjär VCO, ungefär som Korg) medan exempelvis Roland och Moog använder
sig av volt/octave (logaritmisk VCO). Det finns midi-cv-konverterare att
köpa som klarar båda dessa varianter men i praktiken är det ganska svårt
att kombinera dem. Alla modularkomponenter (färdigbygda eller i
byggsats) jag har sett är avsedda för det senare systemet.

Annars är det som sagt en underbar synt som rekommenderas varmt om du är
ute efter i första hand vackra ljud. Prset låter ju högt men är nog
tyvärr vad man får betala för ett välvårdat exemplar i Sverige idag.
Blärrrk. Det är ju å andra sidan var man får betala för en begagnad
"plastsynt" och då är ju valet givet, tycker jag (speciellt om du redan
har en plastsynt).

Bengt Falke


>> -----Ursprungligt meddelande-----
>> Från: thomas.roundhouse.se [mailto:thomas.roundhouse.se]
>> Skickat: den 29 juli 2001 00:06
>> Till: Multiple recipients of SAS
>> Ämne: Yamaha CS-60
>>
>>
>> För ett tag sedan var det någon som tyckte att
>> CS-60:an som är till salu på blocket borde köpas.
>> Well - den finns kvar och jag är lite nyfiken.
>>
>> Nu undrar jag om det är någon som äger en CS-60
>> och har något att säga om den?
>>
>> Enligt säljaren är den i gott skick och stämmer
>> inte ur. En STOR nackdel är att den är i elpianoformat;
>> ca 110 cm lång, 50 cm djup och 25 hög i bakkant.
>> Ifall det kan vara en lämplig maskin som första
>> fabrikstillverkade analogsynth, finns det någon
>> i Stockholm som skulle kunna tänka sig att hänga
>> med och hjälpa mig att besiktiga den?
>>
>> I morgon åker jag ut i skärgården ett tag, men
>> kanske nästa vecka förutsatt att den får
>> godkänt av listpanelen?
>>
>> 6500 kronor vill säljaren ha. Låter mycket, men
>> det kanske den är värd? På vintagesynth.com säger
>> de $600 - $1,400.
>>
>> /Thomas
>> ___________________________________
>> Thomas Kahn
>> Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>> ICQ: 19705911
>> WWW: http://www.kahn.nu
>> MP3: http://www.mp3.com/kahn
>>
>>
>>



------------------------------

Message Number: 28
Date: Sun, 29 Jul 2001 14:36:00 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: SV: Yamaha CS-60


On Sun, 29 Jul 2001, Bengt.Falke.svekom.se wrote:

>> Själv har jag haft en CS40M och jag är en stor "fan" av CS-serien. CS80
>> ...
>> 3. Ovanlig CV/Gate-styrning. CS-serien använder sig av volt/hertz
>> (linjär VCO, ungefär som Korg) medan exempelvis Roland och Moog använder
>> sig av volt/octave (logaritmisk VCO). Det finns midi-cv-konverterare att
>> köpa som klarar båda dessa varianter men i praktiken är det ganska svårt
>> att kombinera dem. Alla modularkomponenter (färdigbygda eller i
>> byggsats) jag har sett är avsedda för det senare systemet.

Liten kommentar här: de polyfoniska CS-maskinerna CS-50,60 och 80 har
ingen extern CV/gate som de monofoniska har, inte ens som på t ex
Prophet-5 där det trots allt finns en monofonisk CV/gate in-utgång. Kanske
går att bygga in men Hz/V är alltid knepigt att mixtra med, inte bara att
summera en kontrollspänning som i V/oct-system.

/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --




------------------------------

Message Number: 29
Date: Sun, 29 Jul 2001 14:31:49 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: RE: Yamaha CS-60


On Sun, 29 Jul 2001, thomas.roundhouse.se wrote:

>> Jag vet inte om detta är ett problem
>> med alla syntar i Yamaghas CS-serie, men CS-80
>> verkar i alla fall vara ett litet helsinki
>> att hålla rätt stämd, om man ska tro Mark Vail,
>> och det ska man väl. :-)

En skillnad mellan CS-50/60 och CS-80 är att i CS-80 har man väsentligen 2
oscillatorer per röst (egentligen två hela syntkanaler per röst), vilket
gör att eventuella urstämningar hörs direkt som varierande detune. I
CS-50/60 bör det inte vara lika uppenbart beroende på hur bra musiköra man
har, även om problemet säkert finns där. Sen vet jag inte om den stora
mängden elektronik i CS-80:n kan orsaka större värmeproblem jämfört med de
andra maskinerna. Det är i stort sett samma kretskort etc i alla
maskinerna, det är bara antalet som skiljer.

De gånger jag har stött på en CS-50 eller -60 i en musikaffär har den
låtit ungefär lika urstämd som en CS-80 gör i samma tillstånd.

/Ricard, f.d. CS-80-ägare
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --




------------------------------

Message Number: 30
Date: Sun, 29 Jul 2001 14:37:07 +0200
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: cs-60


On Sun, 29 Jul 2001, jesper.odemark.swipnet.se wrote:

>> Jag har visserligen bara "volvomodellen", CS-15, men min stämning har aldrig
>> strulat s allvarligt. Kan kanske bero på hur mycket värmealstrande saker det
>> sitter i den!!!

Jo, dessutom blir problemet alltid värre i polyfoniska maskiner om inget
annat så av den anledningen att man kan jämföra de olika oscillatorerna
med varandra när man t ex spelar ackord, på ett annat sätt än i
monosyntar.

/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]

Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --




------------------------------

Message Number: 31
Date: Sun, 29 Jul 2001 16:05:09 +0200
From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
Subject: Pro-One=?ISO-8859-1?Q?_för?= 5000 kr

http://www.blocket.se/he_s/24607.htm

Huggsexa? Se nu till att någon på SAS köper den.

/Janne

--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
medlem av trummaskins-maffian i GBG


------------------------------

Message Number: 32
Date: Sun, 29 Jul 2001 17:16:30 +0200
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Voyager

Om ni inte sett den nya Minin förr..

http://www.synthony.com/Products/voyager.html

/P



------------------------------

Message Number: 33
Date: Sun, 29 Jul 2001 17:33:14 +0200
From: "olof.europe.com"
Subject: TCP/IP -=?ISO-8859-1?Q?_löst?= land var det ja...

Hej!

Jag får oxå lov att hoppa av i en hel månad pga vistelse i vildmark.
Håll ställningarna med SAS-modularen! (Om ni hittar på något skojsens kan ni väl
lägga det på hemsidan - kanske den där resumén av VCO-byggandet/buggandet.)

Fridens liljor!
/olof (snart utom räckhåll)




------------------------------

Message Number: 34
Date: Sun, 29 Jul 2001 19:43:47 +0200
From: "jonas.karlsson.dynalogichb.com"
Subject: SV: SAS-VCO byggandet - snabb=?ISO-8859-1?Q?_resum=E9?
From:
>> Jag kan tänka mig att köpa en eller ett par till, MEN
>> jag tycker att vi skall rätta till buggarna först.
>> 1. Justera hålen för MAT02 så att den matchar pinouten och
>> glider i utan att behöva tvinna benen.

Så såg det också ut från början, men det ändrades eftersom Jörgen Berfors redan
hade en standard för tempco+dubbeltrisse-modul. Han använder BC847BS i stället
för MAT02 och då stämmer benplaceringen bättre.
Kolla http://www.idg.se/personal/bergfors/bergfotron/vco.htm och
http://www.idg.se/personal/bergfors/bergfotron/vcopcb_k.pdf

>> 2. Ta fram lämpligt värde (18pF?) på den beryktade kondensatorn
>> och addera riktiga hål och banor för denna i kortet.

Vilken är den beryktade kondensatorn? Jag har missat hela den diskussionen. Är
det ett felaktigt komponentvärde eller en kondensator som helt enkelt saknas?

/Jonas




------------------------------

Message Number: 35
Date: Sun, 29 Jul 2001 19:19:33 +0200
From: "arpedro17933.swi.hu"
Subject: Own Your Home In Less Time And Less Money 16715

CONSOLIDATE DEBT OR REFINANCE YOUR HOME!
At The Lowest Mortgage Cost And Rate!

* You could get CASH BACK within 24 hours of approval !! *

NO OBLIGATION * FREE CONSULTATION * STRICT PRIVACY
Special Programs for Self-Employed Borrowers
Previous Bankruptcies or Foreclosures OK!!

Whether your credit rating is A+ or you are
"credit challenged", all applications will be accepted!

We have many loan programs - over 100 lenders.

* SECOND MORTGAGES
We can help you get 125% of your homes value.

* DEBT CONSOLIDATION
Combine all your bills into one, and save money every month!!

* REFINANCING
Reduce your monthly payments and Get Cash Back

We have programs for EVERY credit situation.

CLICK HERE FOR YOUR "FREE" QUOTE!!
http://www.u1.pp.ru/user534/mortg/default.html













________________________________________________________
We strongly oppose the
use of SPAM email and do not want anyone who does not wish to receive our
mailings to receive them. As a result, we have retained the services of an
independent 3rd party to administer our list management
and remove list. This is not SPAM. If
you do not wish to receive further mailings, please click below and enter your
email at the bottom of the page. You may then rest-assured that you will
never receive another email from us again. http://www.removeyou.com
Member ID 027316



------------------------------

Message Number: 36
Date: Sun, 29 Jul 2001 22:00:37 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: Re: Sidavbitare (var: SAS-VCO byggandet)

Det är faktiskt inte så noga med vilken lödkolv man använder. Enda fördelen
jag kan komma på med märkeslödkolvar är att det är lätt att få tag på nya
lödkolvsspetsar om den man har tröttnar vilket de gör efter några år.

//Måns


At 12:48 2001-07-29, you wrote:
>>då kanske du vet vilken lödkolv som lämpar sig bäst också thomas? om jag ska
>>bygga modularen måste jag köpa hela kitet nämligen, har ingenting hemma...
>>
>>/Sebastian
>>
>> >>Ricard:
>> >> >> Vet nån vilken tång? Har själv varit inne på C-O och kollat, men
>> >>världen
>> >> >> är full av dåliga avbitartänger och i så fall handlar jag heller på
>> >>Elfa
>> >> >> än att chansa, men det kostar ju en hel del.
>> >>
>> >>Ah! Då ska jag passa på att göra lite reklam för en
>> >>av de bästa investeringar jag har gjort vad gäller
>> >>SAS-Modularprojektet.
>> >>
>> >>Det är en sidavbitare av märket Knipex som klipper tråd
>> >>mellan 0,2 och 1,6 mm. Tysk kvalitet. :-)
>> >>
>> >>Hantagen är aningen vinklade i förhållande till avbitaren
>> >>vilket gör att man kan ta lödningarna jäms med kortet ifall
>> >>man vill det. Den tar även lite för tjocka lösningar utan
>> >>att halka.
>> >>
>> >>Clas Ohlson, produktnummer: 30-7358 - 179 spänn.
>> >>
>> >>Ja, den kostar 179 kronor, men det är den väl värd.
>> >>Jag köpte en budgettång först, men efter mina två
>> >>första projekt var jag så innerligt trött på fula
>> >>snuttar som stack upp från kortet och småsår på
>> >>fingrarna efter desamma.
>> >>
>> >> >>
>mpPath=Eq0&SelectedWAG=2806&IsCampaign=N&NoCache>>=7%2F28%2F01+11%3A32%3A12+PM#q2806>
>> >>(Pissdålig URL-hantering på deras site, men på denna
>> >>sida hittar du tången.)
>> >>
>> >>/Thomas
>> >>
>> >>___________________________________
>> >>Thomas Kahn
>> >>Mail: mailto:thomas.kahn.nu
>> >>ICQ: 19705911
>> >>WWW: http://www.kahn.nu
>> >>MP3: http://www.mp3.com/kahn
>> >>
>> >>
>>
>>
>>_________________________________________________________________
>>Hämta MSN Explorer kostnadsfritt på http://explorer.msn.se
>>
>>





------------------------------

Message Number: 37
Date: Sun, 29 Jul 2001 22:22:02 +0200
From: "patrick.fridh.telia.com"
Subject: Re: Voyager

01-07-29 17.16, skrev per.mattsson.mkv.mh.se på per.mattsson.mkv.mh.se
följande:

>> Om ni inte sett den nya Minin förr..
>>
>> http://www.synthony.com/Products/voyager.html
>>
>> /P
>>
>>

det var värst, den ser ju precis ut som originalet, bara fulare (pga
touchcentralen i mitten), tycker designen får betyget "sådär".




------------------------------

Message Number: 38
Date: Sun, 29 Jul 2001 22:59:12 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Norbergfestival - dagen efter

Hej alla!


Så har man till slut tagit sig hem från norbergfestivalen med alla
silverboxar i behåll. :) (Eller? (Daniel))

2 * 50 mil i bil kan verka jobbigt men det var det definitivt värt.
Det var en väldigt intressant festival - ni borde varit där allihop!

Fin liten mellansvensk ort, kanonväder, mäktiga och imponerande gamla
industrilokaler i vilka spelningarna hölls, soft elektropicnic halva dagen
igår vid en sjö med silverkvintetten 606+606+303+303+Nagra(!) och flera
bra framträdanden. Ambienta Biosphere var t ex jättemysiga och Mike
Paradinas var GRYM! "Han visade ingen som helst respekt för virveltrumman."
Ja j*klar vilken energi i nästan 2 timmar.

Nästa år lovar vi att tjata på er så att ni inte missar att åka dit. :)

(Bildbevis kommer när herr Araya har fått tummen och flashkortet ur.)


/mr (trött&lycklig)




------------------------------

Message Number: 39
Date: Sun, 29 Jul 2001 23:07:55 +0200
From: "henrik.twisterella.com"
Subject: Re: Norbergfestival - dagen efter

>>Hej alla!
>>
>>2 * 50 mil i bil kan verka jobbigt men det var det definitivt värt.
>>Det var en väldigt intressant festival - ni borde varit där allihop!

Själv har jag varit utanför Norrköping och njutit av Bennofestivalen
i goda vänners lag. Det var jättetrevligt, och även där bjöds man på
analoga klanger - i detta fall från bla kubot, pluxus och fredrick
fleet. cs60! cs60!

bäst var dock brittiska fosca! ojojojojoj!

mvh henrik, trött som fan

--
______
______
______music is the answer.
______email henrik.twisterella.com
______webzine http://www.twisterella.com
______homepage http://hem2.passagen.se/ethree
______......



------------------------------

Message Number: 40
Date: Sun, 29 Apr 2001 23:46:50 +0200
From: "andrew33.home.se"
Subject: SV: Norbergfestival - dagen efter



>>-----Ursprungligt meddelande-----
>>Fran: mr.analogue.org [SMTP:mr.analogue.org]
>>Skickat: Sunday, July 29, 2001 10:59 PM
>>Till: Multiple recipients of SAS
>>Amne: Norbergfestival - dagen efter

>>Hej alla!


>>Sa har man till slut tagit sig hem fran norbergfestivalen med alla
>>silverboxar i behall. :) (Eller? (Daniel))

>>2 * 50 mil i bil kan verka jobbigt men det var det definitivt vart.
>>Det var en valdigt intressant festival - ni borde varit dar allihop!

Ar inte den grona ringen runt 2.2mil lang?..
*vilja aka runt i en porsche 956 dar*

Boys say go!







------------------------------

Message Number: 41
Date: Mon, 30 Jul 2001 00:48:31 +0200
From: "boberg.spray.se"
Subject: RE: SAS-VCO byggandet - snabb=?ISO-8859-1?Q?_resum=E9?
>> From: jonas.karlsson.dynalogichb.com
>> From:
>> >> Jag kan tänka mig att köpa en eller ett par till, MEN
>> >> jag tycker att vi skall rätta till buggarna först.
>> >> 1. Justera hålen för MAT02 så att den matchar pinouten och
>> >> glider i utan att behöva tvinna benen.
>>
>> Så såg det också ut från början, men det ändrades eftersom
>> Jörgen Berfors redan
>> hade en standard för tempco+dubbeltrisse-modul. Han använder
>> BC847BS i stället
>> för MAT02 och då stämmer benplaceringen bättre.
>> Kolla http://www.idg.se/personal/bergfors/bergfotron/vco.htm och
>> http://www.idg.se/personal/bergfors/bergfotron/vcopcb_k.pdf

Jag menade verkligen inte att anklaga dig, eller någon annan heller
för den delen. Tvärtom. Jag är djupt tacksam för allt arbete som du
och flera andra lagt i detta projekt. Och jag hoppas innerligt att
ni även i fortsättningen vill hjälpa till med design,
kretskortstillverkning, samordna komponentinköp etc.

Tyvärr sträcker sig min kompetens inom området inte längre än
möjligtvis motståndssortering. Dit jag avancerat från att ha levat
ett liv där jag förmodligen bara stannat utanför ELFA om jag
råkat få motorstopp just där. Är numera lycklig ägare till två
böcker om elektronik, samt flitig bläddrare i den tjocka katalogen.

Men eftersom det är som det är och att det förekommer anledning
att trycka fler kort tycker jag att det vore smart att rätta till
detta. Och dokumentera där det behövs. I förebyggande syfte om
inte annat.

Apropå detta, när det gäller komponentinköp så kanske man inte
tjänar så mycket på att samordna detta om det är för få
intresserade. Det kunde kanske vara bra om komponentlistan
kompletterades med var man kan inhandla respektive komponent,
kanske även produkt-id.

>> >> 2. Ta fram lämpligt värde (18pF?) på den beryktade kondensatorn
>> >> och addera riktiga hål och banor för denna i kortet.
>>
>> Vilken är den beryktade kondensatorn? Jag har missat hela den
>> diskussionen. Är
>> det ett felaktigt komponentvärde eller en kondensator som
>> helt enkelt saknas?

De flesta som har kommit i position att testa sin VCO har
till sin förskräckelse upptäckt att den inte låter, om man
inte monterade en kondensator av godtyckligt(?) - 18pF
rekommmenderades utan att verifieras - värde från någonstans
som jag inte minns just nu, och jord.

Johan - de långa meningarnas man.




------------------------------

Message Number: 42
Date: Mon, 30 Jul 2001 09:46:06 +0200
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: RE: SAS-VCO byggandet - snabb=?ISO-8859-1?Q?_resum=E9?

>>De flesta som har kommit i position att testa sin VCO har
>>till sin förskräckelse upptäckt att den inte låter, om man
>>inte monterade en kondensator av godtyckligt(?) - 18pF
>>rekommmenderades utan att verifieras - värde från någonstans
>>som jag inte minns just nu, och jord.

Det ska inte behövas. Jag har byggt tio stycken ASM-1 VCO och inte behövt
lägga till någon komponent. Dock har jag inte använt modularprojektets
kretskort, så jag kan inte garantera att problemet inte skulle kunna bero
på kortlayouten.

/Jörgen





------------------------------

Message Number: 43
Date: Mon, 30 Jul 2001 09:49:48 +0200
From: "MIKAEL.BENGTSSON.bmg.se"
Subject: pro one=?ISO-8859-1?Q?_någon=3F?
Hittade en pro one på blocket för 5000 kr. Lite för svettigt för mig men
någon kanske...?
http://www.blocket.se/he_s/24607.htm

/Mikael



------------------------------

Message Number: 44
Date: Mon, 30 Jul 2001 10:32:42 +0200
From: "jonas.karlsson.dynalogichb.com"
Subject: SV: SAS-VCO byggandet - snabb=?ISO-8859-1?Q?_resum=E9?
From:
>> Jag menade verkligen inte att anklaga dig, eller någon annan heller
>> för den delen.

Jag ville bara förklara att det fanns en tanke bakom layoutvalet. Jag känner mig
inte alls anklagad.

/Jonas - de lite kortare meningarnas man.




------------------------------

Message Number: 45
Date: Mon, 30 Jul 2001 11:07:46 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: Norbergfestival - dagen efter

>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Sun, 29 Jul 2001 22:59:12 +0200
>> From: "mr.analogue.org"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Norbergfestival - dagen efter

Halloj!

>> Hej alla!
>>
>>
>> Så har man till slut tagit sig hem från norbergfestivalen med alla
>> silverboxar i behåll. :) (Eller? (Daniel))

Jepp, allt var med hem... (utom möjligen några hundra tusen
hjärnceller och ett gäng flimmerhår...)

>> 2 * 50 mil i bil kan verka jobbigt men det var det definitivt värt.
>> Det var en väldigt intressant festival - ni borde varit där allihop!
>>
>> Fin liten mellansvensk ort, kanonväder, mäktiga och imponerande gamla
>> industrilokaler i vilka spelningarna hölls, soft elektropicnic halva dagen
>> igår vid en sjö med silverkvintetten 606+606+303+303+Nagra(!) och flera
>> bra framträdanden. Ambienta Biosphere var t ex jättemysiga och Mike
>> Paradinas var GRYM! "Han visade ingen som helst respekt för virveltrumman."
>> Ja j*klar vilken energi i nästan 2 timmar.

Glöm inte bort alla skumma/intressanta människor vi träffade...och
alla bra citat vi trycker på! :)
Festivalen var så pass liten så artister och festivalbesökare
blandades...det var kul hänga med annat folk som också gjorde musik
av olika slag!

>>
>> Nästa år lovar vi att tjata på er så att ni inte missar att åka dit. :)

Det kan jag lova! En av de absolut roligaste festivaler jag varit på!

>> (Bildbevis kommer när herr Araya har fått tummen och flashkortet ur.)

Även ljudbevis!


>>
>> /mr (trött&lycklig)
>>

/D (instämmer med föregående talare!)
-------------------
Daniel Araya
Service Engineer
Swedish Broadcasting Corporation
Radio Stockholm
107 80 STOCKHOLM
SWEDEN

tel: +46 8 784 9541
fax: +46 8 654 72 46
email: daniel.araya.sth.sr.se



------------------------------

Message Number: 46
Date: Mon, 30 Jul 2001 11:34:03 +0200
From: "jesper.odemark.swipnet.se"
Subject: Sv: pro one=?ISO-8859-1?Q?_någon=3F?
>> Hittade en pro one på blocket för 5000 kr. Lite för svettigt för mig men
>> någon kanske...?
>> http://www.blocket.se/he_s/24607.htm

Hej!

Jag tackar Janne (var det väl?) för tipset och Thomas (min främste konkurrent i
Pro-ett-jakten) för att han åkte ifrån datorn i helgen. Killen som säljer lovade
en kompis att kolla med honom först, men jag har andratjing - håll tummarna!

Ivriga jag jagade t o m rätt på hans telefonnummer och erbjöd mig att hämta bums!
;)

electronically yours, jesper

-------------------------------------------------
WebMail från Tele2 http://www.tele2.se
-------------------------------------------------




------------------------------

Message Number: 47
Date: Mon, 30 Jul 2001 11:52:09 +0200
From: "nbacklund.yahoo.com"
Subject: Re: Sv: pro=?US-ASCII?Q?_one=5Fnågon=3F?

--- "jesper.odemark.swipnet.se"
wrote:
>> Ivriga jag jagade t o m rätt på hans telefonnummer
>> och erbjöd mig att hämta bums!
>> ;)

Är inte 5000:- lite blodigt för en P1:a? Eller är det
vad de kostar nuförtiden?

/Niklas

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Make international calls for as low as $.04/minute with Yahoo! Messenger
http://phonecard.yahoo.com/


------------------------------

Message Number: 48
Date: Mon, 30 Jul 2001 11:54:05 +0200
From: "martin.johansson.eximio.com"
Subject: SV: SAS-VCO byggandet - snabb=?ISO-8859-1?Q?_resum=E9?
Hejsan, tillbaks efter efter en vecka i Finland.
Det verkar ha hänt en del på VCO-fronten..
Jo, jag har varit och handlat upp mig på 300k motstånd så sådanna finns att
få ifrån mig för de som vill. 3M har jag inte fixxat ännu och kommer inte
att ha hunnit fixxa innan jag är tillbaks ifrån Tyskland. Någon som har nått
tips mo någon schysst syntklubb i Berlin??

/Mvh Martin som just läst igenom 300 SAS-mail

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: jonas.karlsson.dynalogichb.com [mailto:jonas.karlsson.dynalogichb.com]

Skickat: den 30 juli 2001 10:33
Till: Multiple recipients of SAS
Ämne: SV: SAS-VCO byggandet - snabb resumé


From:
>>> Jag menade verkligen inte att anklaga dig, eller någon annan heller
>>> för den delen.

Jag ville bara förklara att det fanns en tanke bakom layoutvalet. Jag känner
mig inte alls anklagad.

/Jonas - de lite kortare meningarnas man.






------------------------------

Message Number: 49
Date: Mon, 30 Jul 2001 12:00:38 +0200
From: "jesper.odemark.swipnet.se"
Subject: Sv: Re: Sv: pro one_n?gon?

>> wrote:
>> >> Ivriga jag jagade t o m rätt på hans telefonnummer
>> >> och erbjöd mig att hämta bums!
>> >> ;)
>>
>> Är inte 5000:- lite blodigt för en P1:a? Eller är det
>> vad de kostar nuförtiden?

Jag har letat länge och på ebay går ge beroende på skick etc för mellan 4500 och
8500!!! Då tycker jag att ett exemplar i gott skick som jag själv kan inspektera
är sjysst! Börsen m fl tar 6500 när de har dem inne...

Trist, men sant...

electronically yours, jesper

-------------------------------------------------
WebMail från Tele2 http://www.tele2.se
-------------------------------------------------




------------------------------

Message Number: 50
Date: Mon, 30 Jul 2001 12:44:43 +0200
From: "rand.ling.umu.se"
Subject: Re: SAS VCO - bild=?ISO-8859-1?Q?_på?= monterat kort

On Friday 13 July 2001 09:13, you wrote:
>> Scannade just in mitt färdiga(?) kort.
>>
>> http://www.roundhouse.se/thomas/VCO.JPG
>>
>> Kommentarer? Eventuella fel? Någon annan
>> som har byggt annorlunda? Ifall allt är juste
>> så är det helt okay att norpa bilden och lägga
>> upp den på SAS-Modular webben.
>>
>> /Thomas
>> ____________________
>> thomas.roundhouse.se
>> http://www.mp3.com/kahn
>> http://www.kahn.nu

Jo, är inte din R32 = 33k istället för 3k3 som den ska vara?
--
Ola Andersson
Research Engineer
Department of Phonetics
Umea University


------------------------------

Message Number: 51
Date: Mon, 30 Jul 2001 14:36:35 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re:SH-1000

On Sat, 28 Jul 2001, thomas.roundhouse.se wrote:

>> >> Hej
>> >> Tänkte kanske sälja eller byta min SH-1000. Någon intresserad?
>> >> Ge mig förslag
>> >> /Mikael
>>
>> Kan du inte lägga upp lite ljudexempel så man får
>> höra vad den kan göra?

Erik Grönberg har använt den mycket genom åren,
lyssna på hans grejor på mp3.com eller så.

SH-1000 är en lite märklig synt från tiden då syntarkitekturstandarden
långt ifrån hade stelnat. Orgelliknande mixning av VCO:ns vågformer i
olika oktaver, diodstege-LPF som låter rätt eget, två LFOer. Notställ. :)

SH-1000 har inte CV/Gate in eller ut, men borde gå att modda utan större
problem. Typ... svårighetsgrad 2 på en skala där SAS-VCO:n är 5. :)


/mr




------------------------------

Message Number: 52
Date: Mon, 30 Jul 2001 14:48:34 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?köp?= min synth!

Hejsan vänner!

Jag har en Roland Jupiter 4 som jag använt två (2) gånger sedan jag
totalrenoverat den.
Jag inser att det finns folk som kan använda den till nåt vettigt,
och efter som jag inte driver museum hemma känner jag att jag kan ha
mer användning av en klump pengar eller kanske nån lite mer bizarr
maskin.

Kom med bud/förslag, får jag inga bra erbjudanden så får jag väl
öppna museum i alla fall! :)

Synthstackaren finns ett par mil söder om stockholm och väger bly så
hämtning på plats är att föredra.


/D
-------------------
Daniel Araya
Service Engineer
Swedish Broadcasting Corporation
Radio Stockholm
107 80 STOCKHOLM
SWEDEN

tel: +46 8 784 9541
fax: +46 8 654 72 46
email: daniel.araya.sth.sr.se



------------------------------

Message Number: 53
Date: Mon, 30 Jul 2001 14:52:57 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: partytips i sthlm

kolla på http://www.soligasommardagar.com/ om ni är intresserade av
en udda tillställning! Ett party på en öde ö i stockholms södra
skärgård! Techno av olika smaker utlovas....
Detta sker den 11-12 aug, pris 150:- inkl. båtresan ut från stavsnäs!

Vi ses där!

/D




------------------------------

Message Number: 54
Date: Mon, 30 Jul 2001 15:12:48 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SV: Yamaha CS-60

On Sun, 29 Jul 2001, thomas.roundhouse.se wrote:

>> Nu undrar jag om det är någon som äger en CS-60
>> och har något att säga om den?
>>
>> Enligt säljaren är den i gott skick och stämmer
>> inte ur. En STOR nackdel är att den är i elpianoformat;
>> ca 110 cm lång, 50 cm djup och 25 hög i bakkant.

Kanske liiite stor, men annars är det väl inte mycket
fel på formatet tycker jag. Den är ungefär som andra
gamla polysyntar med en massa reglage. Ska man ha små
syntar utan rattar så finns det ju nyare. ;)

>> 6500 kronor vill säljaren ha. Låter mycket, men
>> det kanske den är värd? På vintagesynth.com säger
>> de $600 - $1,400.

Det låter som ett rimligt pris tycker jag.
Varken speciellt dyrt eller billigt.


On Sun, 29 Jul 2001, johan.severinsson.telia.com wrote:

>> Skillnaden mellan CS50, som jag har, och CS60 verkar vara följande:
>> - 8 VCO istället för 4
>> - En mindre preset men istället ett "minne"
>> - Två kontroller för förändring av brightness över klaviaturen
>> - En ribbonkontroller

Japp, det stämmer - men jag skulle säga 8 RÖSTER istället för 4.
Sen är väl vissa av kontrollerna flyttade också.

>> Uppgifterna kommer från A-Z av Peter Forrest. Man kan tycka att den
>> borde ha sex röster, inte åtta...

Varfördådå, 8 är ju bättre än 6! ;)
CS-50: 4
CS-60: 8
CS-80: 16 (2*8)

>> CS50 låter underbart. Det enda tråkiga jag kan säga är väl att envelopen
>> till filtret inte har fullt så stor effekt som man skulle vilja. Det kan
>> vara fel på min maskin eller så går det att justera.

Det är antagligen inget fel på din maskin... envelopperna är slöa och
spänner inte över så stort filteromfång. Men jag tycker att det passar bra
till de ljud maskinen låter bäst på.


On Sun, 29 Jul 2001, johan.severinsson.telia.com wrote:

>> Den håller stämningen. Jag har justerat VCO:erna en gång men sedan
>> dess har de hållit sig. Stämningen över klaviaturen behöver justeras
>> något men det felet verkar också vara konstant i väntan på att mr
>> börjar jobba igen =)

Haha, det tog ett tag innan jag hajade. :) (Påminn mig nästa vecka.)

Jo, jag har inte heller upplevt några större problem med stämningen på
lillebror.


On Sun, 29 Jul 2001, Bengt.Falke.svekom.se wrote:

>> Jag tror MR har syskonsynten CS50 och att han använde den mycket flitigt
>> på sitt bidrag på SAS#2
>> (hittas i MP3-format på http://www.snabbast.com/timewind/sas2_swe.html)
>> Jag tror han kallade låten "SASsnitz-50"....... Lyssna speciellt på
>> slutet som är mycket CS50 om jag minns rätt.

Ja, det stämmer bra! Det är ett rätt bra exempel på hur det kan låta när
man drivs iväg av underbara pulserande CS-vågor...:) Sista minuterna av
låten är handspelad/-rattad CS-50 tillsammans med CR-8000-Bossanova.

>> Själv har jag haft en CS40M och jag är en stor "fan" av CS-serien. CS80
>> är nog min drömsynt men det verkar dröja innan jag får tag i någon.
>> Min CS40M var mycket välstämd och lät mycket vackert. Det finns dock ett
>> par egenheter som du bör känna till...
>> 1. Filtret går inte till självsvängning utan låter huvudakligen vackert
>> och mjukt.

Samma som på de monofoniska CS-syntarna.
(även om 50/60/80 låter annorlunda pga andra saker såsom sinusbypass)

>> 2. Envelopen är svår riktigt kort. Dvs. attacken tenderar till att vara
>> mjuk. Svårt med hårda snabba ljud alltså.

Japp. Det är ju ingen Minimoog precis! ;)

CS-envelopperna är världens kanske första dedikerade env-specialchip.
Därför kanske man inte kan vänta sig lika många tiopotenser stora
tidsomfång som i andra syntar där man fortfarande använde hederliga
dussinkomponenter.

>> 3. Ovanlig CV/Gate-styrning. CS-serien använder sig av volt/hertz
>> (linjär VCO, ungefär som Korg) medan exempelvis Roland och Moog använder
>> sig av volt/octave (logaritmisk VCO). Det finns midi-cv-konverterare att
>> köpa som klarar båda dessa varianter men i praktiken är det ganska svårt
>> att kombinera dem. Alla modularkomponenter (färdigbygda eller i
>> byggsats) jag har sett är avsedda för det senare systemet.

Som Ricard sa; CS-50 är polyfonisk - alltså ingen CV/Gate. Den måste
spelas.


On Sun, 29 Jul 2001, ricard.wolf.swipnet.se wrote:

>> >> Jag vet inte om detta är ett problem
>> >> med alla syntar i Yamaghas CS-serie, men CS-80
>> >> verkar i alla fall vara ett litet helsinki
>> >> att hålla rätt stämd, om man ska tro Mark Vail,
>> >> och det ska man väl. :-)
>>
>> En skillnad mellan CS-50/60 och CS-80 är att i CS-80 har man
>> väsentligen 2 oscillatorer per röst (egentligen två hela syntkanaler
>> per röst), vilket gör att eventuella urstämningar hörs direkt som
>> varierande detune. I CS-50/60 bör det inte vara lika uppenbart
>> beroende på hur bra musiköra man har, även om problemet säkert finns
>> där.

Sant! Det har jag inte tänkt på så mycket.

>> Sen vet jag inte om den stora mängden elektronik i CS-80:n kan orsaka
>> större värmeproblem jämfört med de andra maskinerna. Det är i stort
>> sett samma kretskort etc i alla maskinerna, det är bara antalet som
>> skiljer.

Men i CS-80 ligger väl korten ner, jämfört med det stående arrangemanget
i dess mindre bröder. (Eller har jag fått saker och ting om bakfoten?)
Då borde det bli mindre konvektion och luftkylning.


Summa summarum, när allt kommer omkring så är det i ärlighetens namn inte
många syntar man kan åka till månen med. Men tro mig, CS-60 är en av dem.


/mr




------------------------------