Date: Tue, 27 Nov 2001 23:05:23 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Solina
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: Solina
Date: Tue, 27 Nov 2001 21:40:52 +0100
>> On Tue, 27 Nov 2001, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>>
>> >> Världen är på väg i en riktning jag inte gillar, och jag tycks inte ha
>> >> något att säga till om! Och de få gånger någon lyssnar på ens protester
>> >> avfärdas man som gnällspik, bakåtsträvare, teknikanarkist, gubbj*vel eller
>> >> vadsomhelst. Tig och betala är budorden för idag!
>>
>> Jag håller helt med dig. Är det inte det mycket av analogsympatin handlar
>> om - att ha kontroll på det man sysslar med och de prylar man har? Och det
>> innebär att man måste förstå hur de funkar och kunna reparera och modda
>> dem i sin tur.
Precis. Kontrol. Har man den inte blir man tokig, alternativt, måste
man ha för mycket av kontrol blir man också tokig.
Har man dessutom en uppfinnarjocke-själ, ja då är det fasikens tvunget
till att kunna modda prylarna. Det bara är så.
Jag tycker alltid det är intressant att se hur man kan lägga in
features som tillverkarna antingen inte ville eller inte tänkte på att
man skulle kunna vilja ha, helst med så lite prylar som möjligt.
Inte fan vill jag köpa svindyra GPIB-interface, OK, jag prövar att
bygga ett då! (Just det projektet ligger givetvis på is, någon som har
ett GPIB kort till övers??? SNÄLLA!!!)
>> Å andra sidan så tror jag det ligger lite i att gamla grejor finns det en
>> stabil samlad erfarenhetsbas samlad i världen, medan nya grejor alltid är
>> just nya. Men så har det ju alltid varit, även om jag tror att
>> teknikavståndet mellan apparater och användare har ökat med åren. Förr
>> fanns det ju elektronrörsprovare i vanliga butiker så man kunde gå dit med
>> sina radiorör och prova dem. Och cykelfabriker som byggde radioapparater
>> etc. Så är det inte idag. Fast å andra siddan finns det amatörer som
>> säljer IT-tjänster bygger nätverk. Så det är kanske inte så annorlunda
>> helt och hållet, bara att det har flyttat sig.
Right. Jag blir fan-i-mig bedrövad när jag ser yngdomen som bara
spelar bort tiden framför datorerna. Jag hackade minsann obskyra BASIC
program och med tiden även assembler. Hacka ljud på SIDen var mer en
kul grej, men jag hade många andra projekt på gång. Ja, så var
det. Man sög i sig information. Nu kliar man sig i skallen på hur man
bäst skall transportera gigabitten hit och dit, samt när.
Du har rätt i att mycket har ändrat sig. Idag kan ju folk bygga
nätverk som för 20 år sedan skulle betraktats som rent experimentella
högprestanda nät, fast hemma i lägenheten. Nä, det har hänt en hel
del, folk kan göra så mycket mer, men även en hel del
mindre. Utveckling kallas det visst sägs det.
Idag kan t.ex. konstnärer med näsa för teknik göra saker som vore
stört omöjliga bara för 10 år sedan. Senast idag blev jag varse om
denna sanning.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 2
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:08:25 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: TM-404 (var Solina)
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: TM-404 (var Solina)
Date: Tue, 27 Nov 2001 22:08:17 +0100
>>
>> On Tue, 27 Nov 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> Ricard, Ricard, Ricard...
>> >> Vi snackar om TM-404 och inte TR-404!
>> >> Transistor Marimban och inget annat!
>>
>> Jaja, men en sån såg jag ju förra veckan på Musikb... och så är myten
>> igång igen!
Vad går de för nu för tiden då? Senast jag såg någon gick de för 40 papp!
>> >> >> /Ricard, med MiMi-a
>> >> Hemmabyggd polyfonisk sylth! ;O)
>>
>> Med moogfilter dessutom!
Gotters!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 3
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:09:35 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SV: Solina
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SV: Solina
Date: Tue, 27 Nov 2001 22:21:45 +0100
>> Magnus:
>> >>From: "bengt.falke.svekom.se"
>> >>
>> >> >> Elektrolyter kan väl nästan bestämmas på storleken ;o)
>> >>
>> >>Bara relativt inom samma årgång. När jag bytte till 15 år nyare
>> >>konsensatorer i en AKS så var bara ytterdiameterarna för de två
>> >>avkopplingskondingarna lika stor som ytterdiametern på den stora
>> >>kondingen. De har ju krympt något helt ofantligt på 15 år!!
>>
>> Haha!
>> Inte konstigt att de inte pallar för åldern, de där elektrolyterna -
>> det måste ju bli _enorma_ mekaniska påkänningar i anslutningarna
>> om de krymper på det där viset!!!
Ja, de feltillverkade imploderar istället för exploderar :-P
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 4
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:28:56 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Syntar med=?ISO-8859-1?Q?_Fläkt?
Magnus:
>> >> PS. Och mina båda Hewlett-Packard 212A pulsgeneratorer - gigantiska
>> >> rörbestyckade lådor som väger minst 30 kg vardera och säkert drar flera
>> >> hundra watt - de har också fläkt. Och de sprakar och låter helt
>> >> livsfarliga. Och de är ändå bara varsin simpel oscillator!
>> >> SAS-VCO... luxury! :-)
>>
>>Hörödu! Ett gediget Tektronix röroscilloskåp klämer ur sig en duktigt
>>"het" sågtand som kan tweakas efter behag!
Jajamän! Tek 531 for president.
>>Svep-oscillatorn ger ju sågtand jhu!
>>Finns på bana-kontakt. Dämpas minst till en tiondel innan man matar
>>vanligt synth-gerät, dvs. förvänta dig 100 volt eller så.
>>
>>Tekskåpet har dessutom fläkt ;O)
Japp - glömde den i listan. :)
>>Jag har sett ett dylikt på vagn hemma hos herrn, så jag förväntar mig
>>inget annat än att det provas ut å det snaraste! ;O)
Hmm... man kanske skulle dra ihop en komposition av de tre urgamla
härkena... de känns så livsfarliga, bara. Det är därför man drar sig för
att ha igång dem. På pulsgeneratorerna sitter det gulnade lappar med text
som "Kalibrerad 9/7 1972, nästa kalibrering augusti 1973". :)
Coolt iaf, jag tror att de är 50-talsGeräte alla tre, dvs har varit med sen
herrn Moog var pojken Moog.
/mr
------------------------------
Message Number: 5
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:34:24 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "jonas.karlsson.dynalogic.se"
Subject: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Tue, 27 Nov 2001 15:13:16 +0100
>> Jag har rättat ett litet fel i VCA-schemat. Jag hade räknat fel på
>> CV-inverteraren runt U6A.
>>
>> Uppdaterat schema finns på http://www.jacek.nu/sas/
>>
>> Kan inte ni som är elektronikkunniga kontrollera schemat?
>> (Det är lätt att bli blind för sina egna misstag.)
Elektronik-kunnig eller inte... här är en bibba kommentarer i alla
fall (mestadels tittekniska saker):
Skriv ut vad varje kontakt är bra för.
Skriv ut vad varje pinne på en kontakt gör. Då blir det enklare att
följa schemat.
Skriv ut vad olika pottar betyder.
Rita in vilka pottar som skall vara på front-panel. Det hjälper nog
många.
Varför skiljer du på pottar och pottar? Vissa är märkta R14, R29, R47,
R53 och R57 emedans andra är märkta VR1, VR3 och VR5. Använd enbart en
variant (VR eller P prefix rekommenderas över R).
Rita inte över anslutningsben i symbolen (se U1A samt U3A).
Varför är Q1/Q3 och Q2/Q4 ritade i denna "omvända" ordning?
Byt funktion på dem så blir schemat lite mer logiskt.
Notera att på D1 och D4 så står det "C" resp. "A" dubbelt upp.
Var blev det av D2 och D3?
Vid både SW1 och SW2 står det SW3 innunder.
Skriv ut funktionen av switch-positionerna för SW1 och SW2.
Mellan R14/R3 går signalen in, det vore smidigare om du ritade R3 "på
samma höjd" som CV1 ingånen. Det blir mer klassiskt ritsätt så.
Jag tror du tjänat mer på att rita varje VCA på full bred ovanför
varandra istället för brevid varandra.
Numreringen av motstånden kunde gott vara lite mer logisk, så att
närliggande inom varje kretslösning kommer från samma delserie.
>> Sen kan vi fundera på hur vi ska gå vidare. Antingen hoppas på det
>> bästa och tillverka korten otestade, eller försöka bygga en prototyp
>> på något sätt?
>>
>> Förslag?
Bygg prototyp.
Oavsett hur enkelt det ser ut så kan du göra många fel. Tro mig. Aldra
helst då. Tro mig. Just därför faktiskt.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 6
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:46:17 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SSM2044 + Chorus
Magnus:
>> >> >>Var det denna krets som byggde på en transistorstege?
>> >>
>> >> är det "moogfiltret" ssm2040 du menar ?
>>
>>SSM2040 är 4 st OTAer, inget konstigt med det, inte Moog-form alls.
Och detta 2040 i Prophet-5 rev 1-2 tycker många är crËme de la crËme?
Skumt... Jag som alltid har haft den inneboende känslan att OTA-filter
borde vara bland de tråkigaste filtren. Vad är det som jag har missat? :)
>>SSM2044 är däremot strömspeglar med buffrar och en del extra. Påminner
>>om Moog-stegen om man betänker den som veckad och förvanskad.
Hopvikbara stegar är fiffiga.
/mr
------------------------------
Message Number: 7
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:46:02 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Tue, 27 Nov 2001 15:29:22 +0100
>> On Tue, 27 Nov 2001, jonas.karlsson.dynalogic.se wrote:
>>
>> >> Uppdaterat schema finns på http://www.jacek.nu/sas/
>> >>
>> >> Kan inte ni som är elektronikkunniga kontrollera schemat?
>> >> (Det är lätt att bli blind för sina egna misstag.)
>>
>> Hur var det med strömspikar och IC-matningsbypasskondingar egentligen?
>> Jag frågade ju om detta ang VCOerna och fick svaret att det bara behövs
>> vid de IC-kretsar som plötsligt drar mycket ström (t ex PW-komparatorn).
>>
>> Men i övriga moduler då?
>> I en VCA lär man ju koppla in kantiga signaler överallt då och då.
>> Har inte alla IC-kretsar lite jobbiga strömbehov då? Eller är transienter
>> inga problem för OPampar som beter sig snällt och negativåterkopplat?
Rätt tänkt. Visserligen kan man misstänka att det som kommer in är
någorlunda utsmetat mestadels, särskilt om det passerat ett
lågpassfilter.
Det sitter ett par 100 uF kondingar (som ej är märkspänning utmärkt -
fy!) men den som vill kan sprida ut några 100 nF kondingar också.
ASM-1an har t.ex. några lite här och där.
Jag tror i slutändan det inte betyder så mycket dock.
>> >> Sen kan vi fundera på hur vi ska gå vidare. Antingen hoppas på det
>> >> bästa och tillverka korten otestade, eller försöka bygga en prototyp
>> >> på något sätt?
>>
>> Nu har jag aldrig gjort nåt kretskort eller nån design... men jag
>> gissar att det vore onödigt chansartat att inte bygga en prototyp först.
>> Jag skulle själv inte våga undvika det iaf. :-)
Vet man med sig att man är förjävla säker, då har man nog gjort något
fel i alla fall ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 8
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:52:44 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_lödstrul?
From: "mr.analogue.org"
Subject: lödstrul
Date: Tue, 27 Nov 2001 17:44:00 +0100
>> Åhej.
Ohoj heter det! ;O)
>> Har ni gurus några fler bra lödtips idag, tro?
>>
>> Jag hade fäst SAS-PSU:ns trissor temporärt på kortets ovansida för att
>> se om allt funkade, vilket det gjorde. Jag tyckte att jag hade satt dem
>> väldigt ytligt i hålen, men hade ändå stora problem att få loss dem
>> igen.
>>
>> Jag värmde och värmde vid de tre benen, använde både lödfläta och
>> tennsug men ändå satt de kvar. Iofs satt de rätt tajt i hålen redan
>> från början, och detta skulle visa sig bli mitt öde: Rätt var det var
>> så slet jag loss 1 cm av kopparbanan från kretskortsytan! :-(
>>
>> Den satt som tur var kvar i både trissan och resten av kortet, men
>> ändå - inte kul. Jag måste ha värmt kortet för länge, så att jag ryckte
>> upp trissan "med rötterna".
>>
>>
>> Jag tycker överlag ofta det är lurigt att ta loss komponenter med
>> flera ben än en själv, t ex IC-kretsar, och undrar därför om det finns
>> nåt bra tips att tillgå.
Tennsug!
Jag kör med tennsug! Jorå, här sugs det på. Man kan bli tvungen att
löda på lödtenn för att få loss det, men det kan gå riktigt bra. När
jag skulle dema detta på en 741a för Ludvig så gick det ovanligt bra
till och med ;O)
Man får vara lite petig så att man inte har någon liten "brygga" som
blir kvar.
>> /mr - har lyckats lagat skiten igen nu
Det är mat man skall laga. Är det spännande mat så kallas det för
matspänning när man väntar på den. Med SAS-PSUn kan du ta 10
middagsgäster direkt.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 9
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:58:31 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SAS-PSU bilder
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: SAS-PSU bilder
Date: Tue, 27 Nov 2001 18:18:41 +0100
>> Tjohej!
Hej!
>> At 18:05 2001-11-27 +0100, you wrote:
>>
>> >>Jag har nu byggt in min första SAS-PSU i en låda från ett PC-nätagg.
>> >>Bilder finns på http://www.ling.umu.se/~rand/saspsu
>>
>> Jag gillar hur kylflänsarna liksom bryter sig ur chassiplåten.
>> Helt klart BORG-teknologi! :-)
>> Resistance is futile... osv osv
Hohoho.. och du missar det uppenbara!!!
Det är ett gammalt datornätagg - switchagg - som fått sitt innanmäte
urrivet och ersatt med ett linjärt reglerat agg för att driva analoga
saker....
Resistance is futile - jo jäklar! ;O)
Börjar du tappa stinget polarn? Måste man vara taliban åt dig eller?
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 10
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:04:41 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_lödstrul?
Magnus:
>> >> Jag värmde och värmde vid de tre benen, använde både lödfläta och
>> >> tennsug men ändå satt de kvar.
>> >>
>> >> Jag tycker överlag ofta det är lurigt att ta loss komponenter med
>> >> flera ben än en själv, t ex IC-kretsar, och undrar därför om det finns
>> >> nåt bra tips att tillgå.
>>
>>Tennsug!
>>Jag kör med tennsug! Jorå, här sugs det på. Man kan bli tvungen att
>>löda på lödtenn för att få loss det, men det kan gå riktigt bra.
Jag testade som sagt med det utan framgång. Jag suger, helt enkelt. :(
>> >> /mr - har lyckats lagat skiten igen nu
>>
>>Det är mat man skall laga.
Men obs: Bara om den är paj.
Vid brytfrekvensen har man en paj, i stoppbandet två.
/mr
------------------------------
Message Number: 11
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:07:40 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Magnus:
>> >> >> Uppdaterat schema finns på http://www.jacek.nu/sas/
>> >>
>> >> Hur var det med strömspikar och IC-matningsbypasskondingar egentligen?
>> >> I en VCA lär man ju koppla in kantiga signaler överallt då och då.
>> >> Har inte alla IC-kretsar lite jobbiga strömbehov då? Eller är transienter
>> >> inga problem för OPampar som beter sig snällt och negativåterkopplat?
>>
>>Rätt tänkt.
Hmm... vilket av mina två diametralt motsatta påståenden? :-)
>>Visserligen kan man misstänka att det som kommer in är
>>någorlunda utsmetat mestadels, särskilt om det passerat ett
>>lågpassfilter.
Appappapp!
Det är ju ett modularsystem vi bygger, ingen jäkla dansbandssynt! ;-)
Här ska tålas precis alla signaler i Guds sköna natur.
/mr
------------------------------
Message Number: 12
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:07:42 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Date: Tue, 27 Nov 2001 19:29:18 +0100
>> Moxie:
>> >> Med andra ord så är svaret på frågan "Kommer det att finnas ordentliga
>> >> instruktioner för framtida prylar" förmodligen "Ja, om du skriver dem".
>> >>>:-) Och om man försöker kräva att de som ritar scheman också ska
>> >> tillhandahålla instruktioner som passar alla så leder det nog mest till
>> >> att ingen vill rita scheman.
Jag tror man bör komma ihåg att de som är driftiga i att rita schema
inte nödvändigtvis är duktiga på att skriva bra förklaringar.
Annars är det ett jäkligt bra sätt att lära sig något, nämligen att
förklara för någon annan i detalj. Man tvingas tänka hårt, vilket ju
bara är nyttigt.
>> >> Samtidigt, Thomas: Jag lovar att jag ska skriva en beskrivning av hur jag
>> >> gör när jag bygger. Kan du lova att försöka jobba från ditt håll också? Om
>> >> du, som du säger, inte kan se skillnad på komponenterna och inte kan läsa
>> >> scheman för fem öre - Börja lära dig lite! Man behöver kunna förvånansvärt
>> >> lite för att kunna hanka sig fram längs SAS-modularens vägar - Själv är
>> >> jag huvutsakligen utbildad som filosof :-) - så promenera in på ditt
>> >> lokala bibliotek och låna någon bra nybörjarbok.
>>
>> Japp - jag förstår vad du menar: man ska inte skåda
>> given häst i munnen. Håller fullt och fast med om det
>> och ska göra mitt bästa för att vara lite mer konstruktiv
>> framöver. Jag började läsa en bok om elektronik i somras,
>> men den var alldeles för lite hands-on och för mycket
>> räkna för min smak. Jag inser dock att det kan vara bra att
>> kunna räkna lite på komponenter och kombinationer av dessa
>> ifall man ska bygga prylar så jag får ta och traggla mig
>> igenom räkningen också.
Det flesta räkneövningar använder sig dock av + - * / och värre än så
behöver det inte bli.
Just expo-steg och filter kan vara lite råddiga att förklara om man
vill vara pet-noga, men ofta går det att göra dimensioneringsformler
som även vanligt folk kan förstå med en vidhängande textsnutt.
Viktigast är väl att lära sig lite vanliga symboler (så som att skilja
på motstånd och dioder) samt lite vanliga kopplingar och vad de
gör. Med det kommer man långt.
Det _är_ inte svårt, jag lovar!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 13
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:29:31 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SSM2044 + Chorus
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SSM2044 + Chorus
Date: Tue, 27 Nov 2001 23:46:17 +0100
>> Magnus:
>>
>> >> >> >>Var det denna krets som byggde på en transistorstege?
>> >> >>
>> >> >> är det "moogfiltret" ssm2040 du menar ?
>> >>
>> >>SSM2040 är 4 st OTAer, inget konstigt med det, inte Moog-form alls.
>>
>> Och detta 2040 i Prophet-5 rev 1-2 tycker många är crËme de la crËme?
>>
>> Skumt... Jag som alltid har haft den inneboende känslan att OTA-filter
>> borde vara bland de tråkigaste filtren. Vad är det som jag har missat? :)
Tja, kanske får ett rent ljud helt enkelt. Med tanke på hur jävla
skumma lösningar som finns överallt så kan det låta "fräscht" när det
görs rätt, vad vet jag? De kanske klipper snyggt? Mycket möjligt.
>> >>SSM2044 är däremot strömspeglar med buffrar och en del extra. Påminner
>> >>om Moog-stegen om man betänker den som veckad och förvanskad.
>>
>> Hopvikbara stegar är fiffiga.
Mycket fiffiga.
Bara att läsa patenten är ett litet lyft.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 14
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:40:36 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Modularprojekt - VCA, uppdaterat schema etc.
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:07:40 +0100
>> Magnus:
>>
>> >> >> >> Uppdaterat schema finns på http://www.jacek.nu/sas/
>> >> >>
>> >> >> Hur var det med strömspikar och IC-matningsbypasskondingar egentligen?
>> >> >> I en VCA lär man ju koppla in kantiga signaler överallt då och då.
>> >> >> Har inte alla IC-kretsar lite jobbiga strömbehov då? Eller är transienter
>> >> >> inga problem för OPampar som beter sig snällt och negativåterkopplat?
>> >>
>> >>Rätt tänkt.
>>
>> Hmm... vilket av mina två diametralt motsatta påståenden? :-)
Nej, rätt att tänka på om man kanske skulle titta på kondingar för
just strömspikar, men för att tillgodose dina behov:
Nej, alla kretsar behöver inte nödvändigtvis ha så svåra behov. Första
delen är tidsderivatan på kurvan, eller kort och gott stigtiden (tja,
falltid om det roar någon). Ju snabbar stigtid, ju mer bekymmer har
man. Nästa del är amplituden. Problemet ökar med ökad amplitud på
förändringen.
Hur du än vrider och vänder dig så är analoga syntar långsamma i
vågformerna allt som oftast. Även min ASM-1 oscillator har en falltid
på ca 750 ns i reset. Den är god för upp till 160 kHz om nu någon
undrar.
Negativ återkoppling hjälper inte, det snarare själper då man genast
driver på hårt. Transientdistorsion ringer till som begrepp i örat.
>> >>Visserligen kan man misstänka att det som kommer in är
>> >>någorlunda utsmetat mestadels, särskilt om det passerat ett
>> >>lågpassfilter.
>>
>> Appappapp!
>> Det är ju ett modularsystem vi bygger, ingen jäkla dansbandssynt! ;-)
>> Här ska tålas precis alla signaler i Guds sköna natur.
OK. Rak frekvensgång upp till 500 MHz då eller?
Klart, vi kan ju gå upp till några tiotals gigahertz om herrn önskar.
Nej du, mycket mer än 1 MHz får ses som "bonus".
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 15
Date: Wed, 28 Nov 2001 00:56:24 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: SSM2044 + Chorus
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SSM2044 + Chorus
Date: Tue, 27 Nov 2001 14:04:58 +0100
>> On Tue, 27 Nov 2001, martin.kfib.org wrote:
>>
>> >> Nu över till frågor om SSM2044-filtret:
>> >>
>> >> Var det denna krets som byggde på en transistorstege?
>> >> Är man helt låst till LPF?
>> >> Går det att bygga nåt mer annorlunda än den "vanliga" konfigurationen?
>> >>
>> >> Alla byggidéer mottages med stor tacksamhet. :-)
>> >>
>> >> Tja, det borde ju gå att subtrahera utgångssignalen från
>> >> ingångssignalen och på så sätt få ett HPF. Eller ta två 2044, mata dem
>> >> med samma CV men olika resonans, subtrahera den ena från den andra och
>> >> på så sätt få ett väldigt smalt bandpass. Går säkert att ljuga ihop en
>> >> massa på det sättet.
>>
>> Jag fick för mig att SSM2044 justerar passbandsförstärkningen så att
>> den blir "lagom" när man ändrar resonansen... då skulle det kunna bli
>> svårare med såna mixningar, men jag kanske fattade allt fel.
Ja. Tänk på vrickad Moog-stege så har du kommit långt.
>> >> Relaterat: Jag sitter hemma och klurar på ett litet enkelt filter för
>> >> att massproducera (ska jag bygga om min hemorgel lär jag ju behöva
>> >> MASSOR med filter så då är det trevligt om det är lättbyggt) och den
>> >> konstruktion som just nu roar mig mest (pga pervertionsvärdet) funkar
>> >> enbart som ett HPF. Frågor:
>> >>
>> >> - Att subtrahera ingång från utgång ger mig ett LPF. Men hur stabilt
>> >> lär det bli med olika temperaturer, diffar i komponentnoggrannhet
>> >> etc? Vill man?
>>
>> Vid första anblicken kan man göra nästan allt mha mixning av ett filters
>> utgångar och insignaler, men om inte amplituderna är exakt rätt kommer du
>> inte att få den önskade utsläckningen vid mixning. Med bara några procent
>> fel amplitud på ena signalen blir det vansinnigt få dB i signaldämpning.
>> Men det går säkert att få ihop en hel del användbara effekter ändå.
Jo då. Det går att argumentera sig blå om centibell hit eller dit, men
örat avgör i slutändan vad som funkar.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 16
Date: Wed, 28 Nov 2001 07:17:03 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Solina
From: "cfmd.swipnet.se"
Precis. Kontrol. Har man den inte blir man tokig, alternativt,
måste man ha för mycket av kontrol blir man också tokig.
Oftast räcker det iofs med att man har kontroll i nåt fall så man kan
lugna sin lilla kontrollnisse inombords med att "NU vet jag PRECIS vad
jag gör". Jag har blivit varse det de senaste dagarna, bara som
exempel. En kund vill att en pekskärm ska funka under Linux; fine, vi
bygger en pekarmojtinputdevice i X-windows (XFree 4.0) som löser
uppgiften. Jag har nu i flera dagar tittat på det här problemet och
fattar inte ett jota! XFree är fullkomligt odokumenterat, förutom en
del sporadiska och synnerligen kryptiska kommentarer i koden! Låt mig
ta ett exempel:
/*
* The SwitchMode function may need to be tailored for your device
*/
Inte ett ord om vad funktionen egentligen gör eller hur man bör mäppla
med den för just sin hårdvara! *grmbl* Min arbetsglädje har raserats
totalt för att jag inser att även om jag lyckas fuska ihop nåt så är
det ett fulhack som jag egentligen inte förstår.
Jag ska nog ta och bygga hela skiten som en kernelmodul i stället som
omvandlar pekskärmsignaler till vanliga muskommandon som XFree redan
förstår. I Linuxkerneln har jag kontroll, där har jag mer överblick
och vet ungefär vad som händer. Det är mitt revir, mitt gosiga lilla
vardagsrum, min trivselhörna och då är det plötsligt roligt att jobba
igen och jag ser fram emot att lösa problemet.
Om man inte kan få kontroll när man jobbar (vilket jag inte alltid
har) så kan det vara bra att ha kontroll någon annanstans. I och med
att jag och min sambo flyttade till hus så har jag börjat meka lite
med bilar till husbehov. Det är mekanik, det är överskådligt, inga
jämrans VLSI utan ren, handfast bilelektronik med spakar, knappar och
reläer (bortsett från insprutningselektroniken, men den rör jag inte).
Man kan sätta sig i kontroll över situationen.
Det är nog samma sak som fått så många att sitta här och vurma över
gamla analoga synthar som egentligen går att emulera i en normal PC;
kontroll (samt nostalgi, samt att telekablar och patchväxlar är mycket
ballare, samt att ingen emulerar felen hos just DEN favoritsynthen,
etc). Vem fasen vet längre vad som händer i en modern dator? Vad som
händer i en SAS-VCO är däremot mycket enklare att förstå, antingen
rent generellt som modul eller, om man så vill och orkar, i varje
enskild komponent. Det är handfast och begripligt utan att man måste
slita sitt hår i frustration.
Kontroll. Har man kontroll blir man lugn och mår bra. Jag mår bra. Jag
ska kasta XFree åt häcklefjäll och dyka in i kerneln.
*tar ett djupt andetag*
Inte fan vill jag köpa svindyra GPIB-interface, OK, jag prövar att
bygga ett då! (Just det projektet ligger givetvis på is, någon som
har ett GPIB kort till övers??? SNÄLLA!!!)
Hmm? Hur ser ett sånt ut? Asynkront? Synkront? 8 bitar? 16? Styrlinor?
TTL-nivåer? Vad? Med lite våld borde man kunna emulera det i en
kerneldriver, i alla fall om det inte är (för) synkront. Fast det är
ju iofs OT (som om inte resten av detta brevet är det).
Nu kliar man sig i skallen på hur man bäst skall transportera
gigabitten hit och dit, samt när.
Precis. Hur ska jag få ner 100 Mbit till garaget när det enda jag har
tillgång till är ett överblivet par i en teleledning?
------------------------------
Message Number: 17
Date: Wed, 28 Nov 2001 07:25:53 +0100
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
Thomas:
>>> Jag inser dock att det kan vara bra att
>>> kunna räkna lite på komponenter och kombinationer av dessa
>>> ifall man ska bygga prylar så jag får ta och traggla mig
>>> igenom räkningen också.
Magnus:
>> Det flesta räkneövningar använder sig dock av + - * / och värre än så
>> behöver det inte bli.
>>
>> Just expo-steg och filter kan vara lite råddiga att förklara om man
>> vill vara pet-noga, men ofta går det att göra dimensioneringsformler
>> som även vanligt folk kan förstå med en vidhängande textsnutt.
>>
>> Viktigast är väl att lära sig lite vanliga symboler (så som att skilja
>> på motstånd och dioder) samt lite vanliga kopplingar och vad de
>> gör. Med det kommer man långt.
>>
>> Det _är_ inte svårt, jag lovar!
Jag tror att jag kan de vanligast förekommande
symbolerna, men jag är inte helt säker på vad alla olika
komponenter egentligen gör. Du kanske kunde hjälpa till
lite med den biten.
Motstånd
********
Ett moststånd används för att reducera volttalet.
Överskottsenergin försvinner som värme. Den ritas
oftast som en zig-zag linje i ett schema.
Transistor
**********
Tror att man kan styra en ström med hjälp av en annan
ström, men jag vet inte riktigt hur detta funkar. Ritas
som en rund ring med en vinklad pil och en liten platta
som pilen studsar mot. Jag har inte riktigt förstått
vad skillnaden mellan NPN och PNP är?
Kondensator
***********
Lagrar en laddning ett kort tag för att sedan släppa
den. Tror att ett praktiskt användningsområde är att
jämna ut ström(?) Ritas som två plattor mot varandra.
Diod
****
Denna vet jag nästan ingenting om. Ritas som en liten
fylld pil med spetsen mot en platta.
Jord
****
En stor platta mot en liten platta.
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
------------------------------
Message Number: 18
Date: Wed, 28 Nov 2001 07:37:13 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?__lödstrul?
From: "mr.analogue.org"
Magnus:
>>Tennsug!
>>Jag kör med tennsug! Jorå, här sugs det på. Man kan bli tvungen att
>>löda på lödtenn för att få loss det, men det kan gå riktigt bra.
Jag testade som sagt med det utan framgång. Jag suger, helt enkelt. :(
Nja. När det sitter så tätt som det låter som att det gör så är det
snudd på omöjligt att få det riktigt rent eftersom det alltid gömmer
sig en massa tenn här och där där benet ligger hårt emot pläteringen.
Personligen har jag slutat med tennsug och gått över till lödfläta.
Därmed inte sagt att lödflätan skulle haft nån chans på det där
heller. Jag tvivlar.
------------------------------
Message Number: 19
Date: Wed, 28 Nov 2001 08:12:20 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: modularprojekt - VCA, layouten klar?
From: "thomas.roundhouse.se"
Motstånd
********
Ett moststånd används för att reducera volttalet.
Överskottsenergin försvinner som värme. Den ritas
oftast som en zig-zag linje i ett schema.
Njä, nu förenklar du lite väl mycket. Tänk dig formeln U = R * I, dvs
om vi har motståndet R och kör igenom strömmen I så får vi
spänningsfallet U över motståndet. Det kan förstås ses som att man
reducerar spänningen, men det kan lika gärna användas för att begränsa
eller mäta strömmen, eller whatever. Motstånd ska nog snarare ses som
en strypventil än en spänningssänkare, ju högre spänning man lägger
över det, dess högre ström går igenom det. Fast det där med att det
blir effekt, det har du helt rätt i.
Transistor
**********
Tror att man kan styra en ström med hjälp av en annan
ström, men jag vet inte riktigt hur detta funkar. Ritas
som en rund ring med en vinklad pil och en liten platta
som pilen studsar mot. Jag har inte riktigt förstått
vad skillnaden mellan NPN och PNP är?
Du pratar om bipolära transistorer. De är den äldsta modellen och
troligen fortfarande den vanligaste som enskild komponent. I IC's har
nog andra typer tagit över nästan helt, men låt oss hålla oss till
bipolärt eftersom de är så enkla.
En NPN-transistor har en pil som pekar diagonalt utåt. Det är
emittern. Den "opilade" som pekar diagonalt är kollektorn. Den som
står rakt ut är basen. En av de viktigaste egenskaperna med en
transistor är strömförstärkningsfaktorn och hela härligheten funkar så
att om man kopplar emittern till nollan, kollektorn till plus och sen
matar in, säg, 1 mA på basen på en transistor som har ca 200 ggr
strömförstärkning så kommer dels den där 1 mA ström som man matar in
på basen att rinna ner igenom emittern och dels så kommer transistorn
själv släppa igenom en 200 ggr högre ström från kollektorn ner i
emittern. Såhär:
|
V 200 mA
|
1 mA |/
->----|
|\|
Ø|
V 201 mA
|
En PNP funkar precis likadant, fast tvärt om. Dvs, om man kopplar
emittern till nollan så måste man mata kollektor och bas med negativa
strömmar.
Kondensator
***********
Lagrar en laddning ett kort tag för att sedan släppa
den. Tror att ett praktiskt användningsområde är att
jämna ut ström(?) Ritas som två plattor mot varandra.
Jajjemän! Finns i alla möjliga storlekar så man kan "smeta ut" olika
mycket. I en nätdel kan man inte ha för stora kondingar, men om man
vill bygga filter så använder man de olika storlekarna till att smeta
ut olika höga frekvenser. Fast det är en grov förenkling, man brukar
använda dem ihop med motstånd och aktiv elektronik för att styra hur
fort de ska laddas upp och ur och på så sätt styra frekvensen mer
exakt. Här börjar vi komma in på begreppet "fasfel" och sånt otäckt
med, men det tar vi en annan dag tror jag.
Diod
****
Denna vet jag nästan ingenting om. Ritas som en liten
fylld pil med spetsen mot en platta.
Om du matar den med ström i pilens riktning så flyter strömmen igenom.
Om du försöker köra ström åt det motsatta hållet så vägrar den släppa
igenom nånting.
Jord
****
En stor platta mot en liten platta.
Uhm...? Nu pratar du plötsligt symboler. Jord är din nolla, allt annat
är schemaritningstekniska detaljer.
------------------------------
Message Number: 20
Date: Wed, 28 Nov 2001 08:23:48 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Syntar med=?ISO-8859-1?Q?_Fläkt?
Pågar, pågar, pågar... Det är ju för att slippa fläkt som man inte kör med PC! ;)
jesper - med fläktlös studio... men skulle inte tacka nej till någon
ljudalstrande mastodontmaskin med fläkt för det förstås...
------------------------------