Date: Sat, 15 Dec 2001 01:37:26 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: OTA + trissor=?ISO-8859-1?Q?_för_DIY-dårarna?
Magnus:
>> >> >> >> >> Jag har funderat på att göra en lite mer "utvecklad" phaser
>> på samma
>> >> >> >> >> grundkärna. Det finns många saker att förbättra.
>> >>
>> >> Vore det enkelt att plocka ut flera filtermoder ur den, och kunna få en
>> >> mer mångsidig filterbank istället för "bara" en phaser?
>>
>>Simmar fisken?
>>Skämtar göteborgare?
Nej. Aldrig.
;-)
>>Klart det går! Det är i grund och botten samma "problem" som med alla
>>andra OTA-kopplingar... det går att koka ihop olika lösningar, både
>>direkt i kärnan samt i "post-processingen".
Japp, antar det.
Jag skulle vilja ha en filterbank med sisådär 2-3-4 sektioner som vardera
kan agera både SEM-VCF och VC-phaser.Och där sektionerna lätt kan kopplas
seriellt/parallellt/individuellt. Snälla tomten... :-)
/mr
------------------------------
Message Number: 2
Date: Sat, 15 Dec 2001 01:39:13 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
Date: Fri, 14 Dec 2001 10:01:04 +0100
>> >>>>>> On Fri, 14 Dec 2001 09:56:06 +0100, "mans.common.se"
>said:
>>
>> >> Det intresserar mig. Var hittar du den ritningen någonstans?
>> >> Annars vore det kul tanke med en 4069-synth där samtliga
>> >> funktioner genereras av endast 4069, filter och VCO samt ADSR
>> >> inkluderat ;-)
>>
>> http://home.swipnet.se/cfmd/synths/schematics/4069-CVADSR.pdf
>>
>> Så. Hitta nu den kopplingen jag vill ha. >;)
En av 4069orna fungerar just så som VCA faktiskt, jag behövde bara 3
variabla motstånd, så jag kopplade dem parallellt bara för att göra
mig av med trissorna. Principen är dock densamma, du behöver två
motstånd av samma storlek för varje inverter... förlåt.. variablet
motstånd du kör. Sedan drämmer du till med en virtuel jord summering.
Bit av kaka!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 3
Date: Sat, 15 Dec 2001 01:44:42 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SAS-VCO - moddning
Daniel:
>> >> >> Faktum är att den är god för en 20-30
>> >> >> oktaver, så varför inte fixa det där? Jag bara undrar?
>> >>
>> >> Men beter den sig verkligen både linjärt och vågformssnyggt över detta
>> >> område? Jag trodde vi var tvungna att switcha ett par saker för att få
>> >> tillräckligt bra prestanda både som VCO och LFO..
>>
>>Mina funkar i området 0.1 till 100kHz....utna switchning...
Med 1V/oktav?
>>jag vill ha ner den till 0.001 eller så...
I know the feeling... :-)
Magnus:
>> >> Men beter den sig verkligen både linjärt och vågformssnyggt över detta
>> >> område? Jag trodde vi var tvungna att switcha ett par saker för att få
>> >> tillräckligt bra prestanda både som VCO och LFO..
>>
>>Min standard ASM-1 oscillator är klockad för 21 oktaver,
[Repris:] Med 1V/oktav?
>>varav enbart
>>de översta är riktigt prupp. Jag anser att det är värt att diskutera
>>omdimensionering enbart om man har problem med absoluta botten eller
>>absoluta toppen av default-området.
>>
>>Jag får väl mäta upp min oscillator igen så vi blir av med
>>diskutionen.
Bra idé, avväpna oss med brutal mätkapacitet! :-)
>>Ska jag göra en liten moddningslabb och se vart jag hamnar?
Simmar fisken?
Skämtar göteborgare?
>> >> Nåja, det löser sig nog när jag kommer till labbet (om några månader).
>>
>>Va? Jag BOR i labbet! Det finns folk som kan intyga det! Fråga MR t.ex.
Jo... alla är vi lite sjuka innerst inne! ;-)
/mr - har inte haft plats för mat på köksbordet på flera veckor
------------------------------
Message Number: 4
Date: Sat, 15 Dec 2001 01:45:16 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: OTA + trissor=?ISO-8859-1?Q?_för_DIY-dårarna?
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: OTA + trissor för DIY-dårarna
Date: Sat, 15 Dec 2001 01:37:26 +0100
>> Magnus:
>> >> >> >> >> >> Jag har funderat på att göra en lite mer "utvecklad" phaser
>> >> på samma
>> >> >> >> >> >> grundkärna. Det finns många saker att förbättra.
>> >> >>
>> >> >> Vore det enkelt att plocka ut flera filtermoder ur den, och kunna få en
>> >> >> mer mångsidig filterbank istället för "bara" en phaser?
>> >>
>> >>Simmar fisken?
>> >>Skämtar göteborgare?
>>
>> Nej. Aldrig.
>>
>> ;-)
Hur vet du det? Du är väl från Varberg? ;O)
>> >>Klart det går! Det är i grund och botten samma "problem" som med alla
>> >>andra OTA-kopplingar... det går att koka ihop olika lösningar, både
>> >>direkt i kärnan samt i "post-processingen".
>>
>> Japp, antar det.
>> Jag skulle vilja ha en filterbank med sisådär 2-3-4 sektioner som vardera
>> kan agera både SEM-VCF och VC-phaser.Och där sektionerna lätt kan kopplas
>> seriellt/parallellt/individuellt.
Du vill då bara åt det götta!
>> Snälla tomten... :-)
Är synthesisten snäll och gör fina melodislinger så kan nog SAS-tomten
tänkas komma med hårda klappar!
MVH
Eder Tomte
------------------------------
Message Number: 5
Date: Sat, 15 Dec 2001 06:09:39 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bjässe?
>> skryter vi om rikt nummer? jag har coolast 0416
Med tuffa gamla synthnissar brukar diskussionen om coola postnummer dyka upp.
Hörbys (tror jag iaf att det är) 242 00 sitter som en smäck!
jesper - med ebm i blodet...
------------------------------
Message Number: 6
Date: Sat, 15 Dec 2001 09:06:00 +0100
From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
On Sat Dec 15 2001, cfmd.swipnet.se
>> .... och just därför så tänkte jag "men jag har inte sett någon göra
>> en envelop-generator med 4069or"... jag låg och vred mig och blev
>> tvungen att sätta mig och rita först på papper och sedan på datorn och
>> kunde efter ett tag gå och lägga mig med glädjen att det blev i alla
>> fall obskyrt! ;O)
Hmm... envelopgenerator. Det är väl egentligen bara en period av en
vågforms liv. Om man fixar automatisk återtriggning och lite
spänningsstyrning så borde man väl få en VCO?
ADSR-vågformer någon? :)
>> Jo, tanken att göra en 4069-only synt vore ju ovanligt koolt och är en
>> given utmaning för den Synth-DIY dåre som gjort "allt". ;O)
>> Det är ju så sjukt det kan bli ;O)
>:)
/Janne
--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
Jag vill inte höra om din jävla badminton. Igen.
------------------------------
Message Number: 7
Date: Sat, 15 Dec 2001 14:22:02 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
Janne:
>> >> .... och just därför så tänkte jag "men jag har inte sett någon göra
>> >> en envelop-generator med 4069or"... jag låg och vred mig och blev
>> >> tvungen att sätta mig och rita först på papper och sedan på datorn och
>> >> kunde efter ett tag gå och lägga mig med glädjen att det blev i alla
>> >> fall obskyrt! ;O)
>>
>>Hmm... envelopgenerator. Det är väl egentligen bara en period av en
>>vågforms liv. Om man fixar automatisk återtriggning och lite
>>spänningsstyrning så borde man väl få en VCO?
Jovisst, så kan man se det.
>>ADSR-vågformer någon? :)
Nja. :)
Det blir kanske inte mycket roligare än en pulsvåg genom ett 1-poligt LPF
(eftersom det ungefär är just detta). Kanske värt ett försök dock?
>> >> Jo, tanken att göra en 4069-only synt vore ju ovanligt koolt och är en
>> >> given utmaning för den Synth-DIY dåre som gjort "allt". ;O)
>> >> Det är ju så sjukt det kan bli ;O)
>>
>> :)
Underbart sjukt.
/mr
------------------------------
Message Number: 8
Date: Sat, 15 Dec 2001 13:24:07 +0100
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: SAS-VCO - moddning
>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Fri, 14 Dec 2001 21:06:38 +0100
>> From: "cfmd.swipnet.se"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Re: SAS-VCO - moddning
>>
>> Ska jag göra en liten moddningslabb och se vart jag hamnar?
svar: Ja!
/d
------------------------------
Message Number: 9
Date: Sat, 15 Dec 2001 13:30:01 +0100
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: OTA + trissor=?ISO-8859-1?Q?_för_DIY-dårarna?
>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Sat, 15 Dec 2001 01:37:26 +0100
>> From: "mr.analogue.org"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Re: OTA + trissor för DIY-dårarna
..
>>
>> Japp, antar det.
>> Jag skulle vilja ha en filterbank med sisådär 2-3-4 sektioner som vardera
>> kan agera både SEM-VCF och VC-phaser.Och där sektionerna lätt kan kopplas
>> seriellt/parallellt/individuellt. Snälla tomten... :-)
Se Craig Andertons multiple identity filter:
http://www.crowncity.net/ratcave/Electro/MIF/mif.html
Borde gå att göra utan specialkretsar..
/d - yr
------------------------------
Message Number: 10
Date: Sat, 15 Dec 2001 15:55:09 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
Date: Sat, 15 Dec 2001 09:06:00 +0100
>> On Sat Dec 15 2001, cfmd.swipnet.se
>>
>> >> .... och just därför så tänkte jag "men jag har inte sett någon göra
>> >> en envelop-generator med 4069or"... jag låg och vred mig och blev
>> >> tvungen att sätta mig och rita först på papper och sedan på datorn och
>> >> kunde efter ett tag gå och lägga mig med glädjen att det blev i alla
>> >> fall obskyrt! ;O)
>>
>> Hmm... envelopgenerator. Det är väl egentligen bara en period av en
>> vågforms liv. Om man fixar automatisk återtriggning och lite
>> spänningsstyrning så borde man väl få en VCO?
>>
>> ADSR-vågformer någon? :)
Standard-feature på en Synthi-A!
>> >> Jo, tanken att göra en 4069-only synt vore ju ovanligt koolt och är en
>> >> given utmaning för den Synth-DIY dåre som gjort "allt". ;O)
>> >> Det är ju så sjukt det kan bli ;O)
>>
>> >:)
Hehehe...
Det givna namnet på en sådan blir ju 4069!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 11
Date: Sat, 15 Dec 2001 16:26:03 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
>>>>>> On Fri, 14 Dec 2001 23:19:10 +0100, "cfmd.swipnet.se"
>said:
>> From: "martin.kfib.org"
>> och 4069UB Date: Fri, 14 Dec 2001 07:38:54 +0100
>>> Fine with me, men hur funkar det EGENTLIGEN!? Och kanske
>>> viktigast; funkar det här enbart med en viss typ av vågform
>>> eller kan man köra lite vad som igenom dem? Vad händer om man
>>> först mixar ihop två skilda VCO:er och sen matar dessa
>>> signaler genom samma dividerare? Ballar hela skiten ur då? Vad
>>> skulle hända med tex en mänsklig röst som kördes igenom det
>>> här systemet? Och avslutningsvis; är det något speciellt jag
>>> bör veta om kretsarna, som tex att de är lätta att förstöra
>>> eller så?
>> Alltså, att man först bygger de olika tonerna i översta oktaven
>> och delar ned dem är ett frekvensdelartrick. En frekvensdelare
>> är synnerligen digital i sitt beteende även om den kan
>> implementeras även med glimmer-rör (vilket kan demonstreras vid
>> tillfälle!). Att mata in något annat än fyrkant gör att man får
>> veritabel skit.
Hå. Så besviken jag blir. Här satt jag och trodde att man på nåt
urmagiskt sätt frekvensflyttade och hade sig så man kunde tuta igenom
ungefär vad som helst, nästan. Äschian då, då var det ju inte ens
nödvändigt att släpa hem orgeljäveln för det här projektet, jag kunde
ju lika gärna nöjt mig med att skaffa mig en drös D-vippor och några
ställbara digitala dividerare. Äschian, så besviken jag blev nu.
>> Jo, virtuell jord vill du ha! Det är nämligen så att
>> CV-spänningen är relativt just pin 7/14 och om den flyttar sig
>> blir det oerhört - eh - fel ;O)
Misstänkte det. Får köpa mig ett rör och leka lite under julen.
>> Hmm... tja... olinjära är de förvisso, det är ju så att säga
>> normaltillståndet.
Det torde väl vara nåt i stil med x^2? Väl? Vore synnerligen
trevligt...
>>Vars la jag nu mina två rör med 4069or?
*ler oskyldigt*
>>>>>> On Sat, 15 Dec 2001 01:39:13 +0100, "cfmd.swipnet.se"
>said:
>> En av 4069orna fungerar just så som VCA faktiskt, jag behövde
>> bara 3 variabla motstånd, så jag kopplade dem parallellt bara
>> för att göra mig av med trissorna. Principen är dock densamma,
>> du behöver två motstånd av samma storlek för varje inverter...
>> förlåt.. variablet motstånd du kör. Sedan drämmer du till med
>> en virtuel jord summering.
Hmm? Varför samma storlek? Enbart för att skala till en lämplig
spänning så att man får ett bra reglerområde, eller finns det nån
annan djup och väldigt svart magi inblandad?
------------------------------
Message Number: 12
Date: Sat, 15 Dec 2001 17:42:38 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
Date: Sat, 15 Dec 2001 16:26:03 +0100
>> >> Alltså, att man först bygger de olika tonerna i översta oktaven
>> >> och delar ned dem är ett frekvensdelartrick. En frekvensdelare
>> >> är synnerligen digital i sitt beteende även om den kan
>> >> implementeras även med glimmer-rör (vilket kan demonstreras vid
>> >> tillfälle!). Att mata in något annat än fyrkant gör att man får
>> >> veritabel skit.
>>
>> Hå. Så besviken jag blir. Här satt jag och trodde att man på nåt
>> urmagiskt sätt frekvensflyttade och hade sig så man kunde tuta igenom
>> ungefär vad som helst, nästan. Äschian då, då var det ju inte ens
>> nödvändigt att släpa hem orgeljäveln för det här projektet, jag kunde
>> ju lika gärna nöjt mig med att skaffa mig en drös D-vippor och några
>> ställbara digitala dividerare. Äschian, så besviken jag blev nu.
Det var då inte meningen med att göra dig besviken, men det går att
visa att man inte kan göra annat än högre frekvenser med en enda
insignal i ett olinjärt men minneslöst system. Har man två frekvenser
så kan man alltid mixa dem i det olinjära systemet - en diod duger
gott ;O)
Annars är någon from av tillståndsmaskiner (som ju frekvensdelare ju
är) nödvändig, i alla fall någonstans i kopplingen.
>> >> Jo, virtuell jord vill du ha! Det är nämligen så att
>> >> CV-spänningen är relativt just pin 7/14 och om den flyttar sig
>> >> blir det oerhört - eh - fel ;O)
>>
>> Misstänkte det. Får köpa mig ett rör och leka lite under julen.
Japp.
Ett av felen i min CV-ADSR är att signalerna får inte vara så mycket
mer än 0.5 V har det sagts mig, jag skall kolla lite själv.
>> >> Hmm... tja... olinjära är de förvisso, det är ju så att säga
>> >> normaltillståndet.
>>
>> Det torde väl vara nåt i stil med x^2? Väl? Vore synnerligen
>> trevligt...
Det händer mer än så när de går i mättnad.
>> >>Vars la jag nu mina två rör med 4069or?
>>
>> *ler oskyldigt*
Nej du, jag visste var jag hade lagt dem... ;O)
>> >>>>>> On Sat, 15 Dec 2001 01:39:13 +0100, "cfmd.swipnet.se"
>> >said:
>>
>> >> En av 4069orna fungerar just så som VCA faktiskt, jag behövde
>> >> bara 3 variabla motstånd, så jag kopplade dem parallellt bara
>> >> för att göra mig av med trissorna. Principen är dock densamma,
>> >> du behöver två motstånd av samma storlek för varje inverter...
>> >> förlåt.. variablet motstånd du kör. Sedan drämmer du till med
>> >> en virtuel jord summering.
>>
>> Hmm? Varför samma storlek? Enbart för att skala till en lämplig
>> spänning så att man får ett bra reglerområde, eller finns det nån
>> annan djup och väldigt svart magi inblandad?
Eh... det faller nog inom den djuppa och väldigt svarta magi
avdelningen ... ;O)
Nä... det är helt enkelt som så att resistansen beror på både den
pålagda spänningen och CVn. Väljer man dock att ha motstånd med just
1:1 relation så balancerar man bort beroendet på den pålagda
spänningen. Det är lite små-komplicerat så man förklarar det inte så
bra ur minnet på ett fåtal rader, men full härledning finnes för den
vetgirige i The Art of Electronics. När jag fått mat uti magen så kan
jag tänkas ge ett mer detaljerat referat som så avkrävs av mig.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 13
Date: Sat, 15 Dec 2001 17:52:50 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: OTA + trissor=?ISO-8859-1?Q?_för_DIY-dårarna?
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: OTA + trissor för DIY-dårarna
Date: Sat, 15 Dec 2001 13:30:01 +0100
>> >> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> >> Date: Sat, 15 Dec 2001 01:37:26 +0100
>> >> From: "mr.analogue.org"
>> >> To: Multiple recipients of SAS
>> >> Subject: Re: OTA + trissor för DIY-dårarna
>>
>> .
>> >>
>> >> Japp, antar det.
>> >> Jag skulle vilja ha en filterbank med sisådär 2-3-4 sektioner som vardera
>> >> kan agera både SEM-VCF och VC-phaser.Och där sektionerna lätt kan kopplas
>> >> seriellt/parallellt/individuellt. Snälla tomten... :-)
>>
>> Se Craig Andertons multiple identity filter:
>>
>> http://www.crowncity.net/ratcave/Electro/MIF/mif.html
Hoho... härligt tokig! Lagom kompromislös... men omkopplarna kostar
väl en slant förstås.
>> Borde gå att göra utan specialkretsar..
5 st CA3094or skulle nog fungera fint t.ex.
Det är ju vad 3320 innehåller, 5 st OTAer med buffer.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 14
Date: Sat, 15 Dec 2001 18:22:53 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: RE: SAS-VCO - moddning
Erik:
>> >> >>Problemet vid
>> >> >>sådan switchning är ju att man får in en kontaktresistans (i switchen)
>> >>
>> >> En kontaktresistans på några milliohm kan väl för böveln inte ha någon
>> >> betydelse när det sitter ett 150k motstånd i serie med brytaren!
>> >>
>> >> /Jörgen
>>
>>Ha, ha. Nu går vi igång minsann.
>>Nej, det har du rätt i. Det kan inte ha nån betydelse. Jag tog en titt på
>>Elfa och konstaterar att kontaktresistanserna är för det mesta mindre än 10
>>milli-Ohm, och det värsta jag hittade var 50 milli-Ohm.
>>Ja, men då så! Då är väl saken avgjord. Detta ska testas!
Men kan man verkligen alltid resonera så generellt?
Kan inte kontaktresistanser ha lite diodverkan och liknande
ickelinjärt resistansfuffens för sig i oxidskikt etc?
I så fall är de inte helt jämförbara med vanliga resistorer
och kanske inte alltid helt försumbara.
Men vad vet jag... och dessutom borde detta inte alltid
vara dåligt. :)
/mr
------------------------------
Message Number: 15
Date: Sat, 15 Dec 2001 18:48:22 +0100
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bjässe?
Body!
At 06:09 2001-12-15 +0100, you wrote:
>>Med tuffa gamla synthnissar brukar diskussionen om coola postnummer dyka upp.
>>Hörbys (tror jag iaf att det är) 242 00 sitter som en smäck!
Jag köpte en fogsvans nyligen. En Sandvik 242! Gissa om den sågtanden biter!
:)
>>jesper - med ebm i blodet...
Kära nån, jag trodde herrn var popnörd! :)
mvh
/P! - popnörd
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 16
Date: Sat, 15 Dec 2001 21:08:19 +0100
From: "tomas.hogstrom.hem.utfors.se"
Subject: Re: EHS-30 Brus mm...
Du bör jorda ingångarna, ev med ett motstånd.
Kan bli otrevliga självsvängande saker annars.
BTDT
------------------------------
Message Number: 17
Date: Sat, 15 Dec 2001 21:23:49 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Orgelsyntes och 4069UB
>>>>>> On Sat, 15 Dec 2001 17:42:38 +0100, "cfmd.swipnet.se"
>said:
>> From: "martin.kfib.org"
>> Orgelsyntes och 4069UB Date: Sat, 15 Dec 2001 16:26:03 +0100
>> Det var då inte meningen med att göra dig besviken, men det går
>> att visa att man inte kan göra annat än högre frekvenser med en
>> enda insignal i ett olinjärt men minneslöst system. Har man två
>> frekvenser så kan man alltid mixa dem i det olinjära systemet -
>> en diod duger gott ;O)
Det är de där delarna av elektronik som jag fortfarande kan, i
princip. I praktiken har jag läst det men eftersom jag sen gick och
blev en tocken mjukis (fast kernel är väl så hård man kan bli utan att
ge sig på riktig hårdvara förmodar jag) så har infon sakta läckt ut
genom öronen igen.
Fast det förvånar mig inte att det egentligen är så enkelt och
självklart. Jag har ju faktiskt funderat ganska mycket på hur i
hågerlunda de fixade frekvensdelningen, eftersom jag nån gång i
forntiden fått för mig att man körde med sågtand (fråga inte).
Oktavskift med sågtand är ju inte så hejdlöst omöjligt att tro på, men
halvtoner...?
Så varför körde man inte med vanliga logikprylar då? Jag menar, en
drös D-vippr mm vore väl enklare än specialkretsar? Eller borde jag
kanske gå ner i garaget och läsa noggrannare på kretskorten?
>>> Det torde väl vara nåt i stil med x^2? Väl? Vore synnerligen
>>> trevligt...
>> Det händer mer än så när de går i mättnad.
Så man kör dem i bottnen? Är det egentligen bra? Fast det borde väl gå
att köra med dem omättade om ifall man vill köra dem enligt X^2? Vad
har de där trissorna egentligen för karaktäristik?
>>> Hmm? Varför samma storlek? Enbart för att skala till en
>>> lämplig spänning så att man får ett bra reglerområde, eller
>>> finns det nån annan djup och väldigt svart magi inblandad?
>> Eh... det faller nog inom den djuppa och väldigt svarta magi
>> avdelningen ... ;O)
>> Nä... det är helt enkelt som så att resistansen beror på både
>> den pålagda spänningen och CVn. Väljer man dock att ha motstånd
>> med just 1:1 relation så balancerar man bort beroendet på den
>> pålagda spänningen.
Ehm... øQue? Alltså, vi pratar om spänningsstyrda saker här, right?
Det enda motstånden borde göra enligt min världsbild är att tex ändra
reglerområdet från 0-5 Volt till 0-2.5 Volt. Nå, om man utan motstånd
kör med 0-2.5 Volt så blir det ju samma reglerområde! Eller är det så
att man möjligen brakar igenom någon PN-övergång i och med att man
mättar transistorerna? Det trodde jag bara hände med den där enklaste
typen av FETar? De som enbar ritas:
|
|--'
___||
|->.
|
Eller är det här bara en gammal symbol som egentligen betyder samma
sak som:
|
|--'
___||->.
|--|
|
men att jag fått för mig att det handlar om två olika typer av FET:ar?
Ja, jag är en bipolär pojke som aldrig riktigt gett mig på
FET-trissor...
>> Det är lite små-komplicerat så man förklarar det inte så bra ur
>> minnet på ett fåtal rader, men full härledning finnes för den
>> vetgirige i The Art of Electronics. När jag fått mat uti magen
>> så kan jag tänkas ge ett mer detaljerat referat som så avkrävs
>> av mig.
*ber snällt*
Undra om vi borde köra det här privat och låta resten av listan slippa
vårt prat?
------------------------------
Message Number: 18
Date: Sat, 15 Dec 2001 22:26:07 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Ni som har moduler
On Thu, 13 Dec 2001, gordon_stryph.hotmail.com wrote:
>> Vad gjorde att ni valde just de ni valde att köpa?
Schysst inbyteserbjudande och nära till en respekterad handlare! :-)
Habegär.
Med mera.
>> Jag har funderat på att dra igång ett modulsystem rätt länge nu och jag har
>> börjat med några PAiA moduler, men jag har inte hunnit/orkat bygga ihop dem
>> ännu så jag vet inte vad jag tycker om dem.
>>
>> Som det ser ut nu är planen att bygga ett kabinett med plats för olika
>> storlekar på moduler så att jag kan plocka in .com, MOTM, Döpfer, AS, PAiA,
>> SAS, Oakley osv i samma kabinett. Det finns ett helt gäng fler
>> modultillverkare än de jag nämner nedan, de som jag nämner är de jag kollat
>> upp lite mer än de andra och de som verkar minst krångliga att köpa ifrån.
Kan vara kraftfullt att blanda moduler från olika tillverkare, eftersom
alla har lite olika godsaker i sina godispåsar. Med viss risk att
systemet ser rörigt ut, förstås. :-)
Jag fyller i med lite åsikter nedan, och lutar mer åt det visuella
hållet än det ljudtekniska, dels eftersom jag inte på långa vägar
testat allt eller kan allt om de olika modulsortimenten, dels för att
det kan vara vettigt att diskutera såna grundläggande
systemdesignfrågor i god tid nu när vi bygger moduler till höger och
vänster ute i stugorna.
>> När jag har funderat på moduler har jag kommit fram till följande (bara det
>> viktigaste):
>>
>> .com har mest smör och bröd moduler, de gamla vanliga liksom och inte med
>> några speciella features. Lite snålt med CV-styrningar på saker och ting.
>> Men billiga och snygga!
http://www.synthesizers.com/
* Beundransvärt moogigt i designen, men ändå inte så moogigt som man först
tror. Jag tycker att panelerna är lite för "rutigt" uppbyggda jämfört med
originalet. Det gör dem lite tråkigare och rörigare, och ibland kan det
rentav bli fult (se t ex signalingångsdelen på filtret Q107). Och en
nackdel med de höga modulerna där jacken är så "väl" avskiljda från
rattarna är (förstås) att jack kan hamna långt från respektive rattar. En
annan att det är svårt att hushålla med panelutrymmet då varje
modulbreddsenhet rymmer ganska mycket. (Dvs det blir lätt antingen kalt
eller trångt på panelen, se Q109/110.)
* Lite pluttiga/plastiga LEDar, vippbrytare och knappar... de ser inte så
snygga ut när allt annat känns så gediget. Osnyggt med graderingen 0-10 på
alla rattar. Rattarna är väldigt lika Moogs original med vit plutteprick
istället för streck, dvs tyvärr ganska oläsliga.
* Småful typografi. (d:o namn & logga)
Men dessa klagomål är allt som allt rätt petiga - visst är detta ändå ett
av de mest attraktiva systemen.
>> MOTM är ganska dyra, även om man väljer kit. Men deras PSU är schysst. De
>> har ganska snygga moduler och modulerna är lite speciella, ofta kombinerar
>> de flera funktioner till något nytt och unikt -det är väldigt lockande.
http://www.synthtech.com/motm/
* Överlag ganska likt .com, men ännu rutigare. Usch, så det ser ut
ibland. Se .com ang modulformatet etc.
* Jaja, rätt OK ändå och har en del udda features inklämda i
modulerna. Fast modulutbudet är inte jättestort.
>> Oakley blir ju så snygg som man själv vill, verkar ha rätt intressanta
>> moduler, om än få. Däremot får man nog prova att bygga lite själv innan man
>> ger sig på dem eftersom kiten är ingalunda fullständiga.
http://www.oakleysound.com/projects.htm
* Trevligt billigt projektinitiativ som liknar .com och MOTM men är klart
fulare om man inte väljer att bygga helt egna fronter.
* Några väldigt intressanta modulvarianter och features.
>> Döpfer har väldigt många moduler, både smör och bröd och lite mer speciella
>> moduler. Doepfers moduler är fula och vissa verkar omotiverat dyra. Snålar
>> inte med CV-styrningar. Jag har inget behov av kompakthet så jag skulle ha
>> föredragit 1/4" jack, men 1/8" tillverkarna har för många spännande moduler
>> för att förbises.
www.doepfer.de
* Fula? Inte jämfört med Analogue Solutions, PAiA, Technosaurus, Analogue
Systems m fl.
* Har "allt" i modulsortimentet. Hittar man inte allt man behöver får man
börja bygga själv. :)
* Konstruktionerna känns seriösa och ganska gedigna, men tyvärr hade de i
början problem med att levererade kablar inte passade helt i jacken, med
glapp som följd. Nu har de grejer som passar bättre ihop.
* Paneldesignen är även här slav under kretskortskonstruktionen bakom
panelen, med vissa fula moduler som följd...
* Synd att modulerna inte är större, med 1/4"-jack osv.
>> AS, PAiA och grabbarna är jag inte så hemma på. Tycker iaf att AS är
>> snyggare än Döpfer men har hört att de är av lite sämre kvalitet. Däremot
>> har de lite roilgare moduler än Döpfer, men verkar snålare med
>> CV-styrningar.
Vilket AS menar du?
http://www.analoguesystems.co.uk/
* Analogue Systems känns ungefär jämbördigt med Doepfer på många
sätt. Dvs ett rätt prisvärt kompakt seriöst modularsystem med rätt stor
modulfauna.
* Fult paneltryck & logga & typografi.
http://www.users.globalnet.co.uk/~concuss/
* Analogue Solutions känns imho väldigt fult och budgetmässigt (i
ordets sämsta innebörd), men funkar bevisligen.
* Många trevliga Rolandtrummismoduler.
http://www.paia.com/
* PAiA kan jag knappt ta på allvar när de t ex "glömmer" sätta dit de
känslighetsrattar som behövs på ingångar och när de gör så oseriöst
fula paneler.
http://www.technosaurus.ch/
* En första anblick, och sen vill jag inte ödsla mycket mer tid på den
sajten.
http://www.modcan.com/
* Samma här.
Så över till high-end-klassikern Serge:
http://www.wwa.com/~johnp/egres.htm
* Har aldrig gillat Serges paneldesignfilosofi. Värsta rutnätet, med
extrem otydlighet som följd. Och för små rattar dessutom.
* Ingen slår Serge på fingrarna när det kommer till det tekniska.
De andra gamlingarna då?
Om man ska jämföra de nya systemen med urgamla Moog och Buchla så är de
nya trots allt väldigt bra. Moogmodulerna må vara ständiga sexobjekt för
all världens modularbyggare, men speciellt perfekta är de inte. Vissa
parametrar ställs in på lite konstiga sätt, vissa användbara parametrar
saknas och vissa kopplingar är svåra att justera nivåer på. Det dräller
inte direkt av features. Detta är inte så konstigt eftersom man på
60-talet ännu inte upptäckt hur man vill använda sina system.
Den samtida Buchla 100 kan verka ännu "konstigare" i våra ögon. Den blev
på 70-talet Buchla 200 med ännu vettigare ingredienser. Men de skiljer
sig en hel del från vad vi tänker på när vi skissar på moduler. Vi har
"fastnat" litegrann i våra "normala" moduler VCO, VCF, VCA, ADSR osv.
Själv tycker jag att detta är lite synd, och att Buchlas moduler är
bland de klart intressantaste.
Det är helt klart klokare att gruppera jack+rattar på ett lagom logiskt
sätt och hitta på vissa andra former och placeringar än bara de
rutnätsindelade a la Serge. Det blir så mycket lättare att hitta rätt i
djungeln om olika moduler och deras delar har lite egen karaktär, och
jag tycker att det gör modulerna mycket snyggare också.
>> Sen är det ju det där med om det låter bra -faktiskt en av de viktigaste
>> faktorerna tillsammans med hur lätt man tycker det är att få dem att låta
>> bra... Jag har bara provat MR's Döpfer och den tyckte jag inte var så
>> krånglig, kanske lät den lite stelt men det kan lika gärna bero på min
>> bristande erfarenhet.
Några envelopper till hade nog gjort det mindre stelt, t ex. Det blir
lätt ganska raka automatiska "stela" saker när man patchar vilt mellan
några VCOer, nåt VCF + VCA + VCADSR och sequencerstyr allt.
Man behöver alltid större system! :-)
>> Lite tankar så här på morronen bara, rätta mig gärna om jag har fel nånstans
>> och framförallt -bombardera mig (via listan helst) med era egna reflektioner
>> och åsikter! Har jag förbisett nåt som är viktigt att tänka på? Tänker jag
>> helt fel? Har jag prioriterat konstigt? Hur borde man tänka när man letar
>> moduler?
Ja du... :)
Svårt att säga när smaken är som baken. Men jag tror nog att dina
resonemang var vettiga och att du inte glömt så mycket viktigt.
Men det finns inga helt generella svar.
>> /Niklas W - lägger ut bete
/mr - hungrig
------------------------------
Message Number: 19
Date: Sat, 15 Dec 2001 22:46:49 +0100
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: Orgelsyntes (och 4069UB)
On Sat, 15 Dec 2001, martin.kfib.org wrote:
>> Så varför körde man inte med vanliga logikprylar då? Jag menar, en
>> drös D-vippr mm vore väl enklare än specialkretsar? Eller borde jag
>> kanske gå ner i garaget och läsa noggrannare på kretskorten?
Topoktavgeneratorn innehåller 13 delare, som är i storleksordningen 8-9
bitar, skulle man gjort det med separata räknarkretsar hade det blivit
minst 13 stycken, borde bli billigare med allt på ett chip, och definitivt
mindre.
När det gäller oktavdelarna är det inte lika självklart, ofta fanns de
också att tillgå ur samma kretsfamilj som topoktavdelaren, även om man
kunde kört med nån standardkrets ur t ex 4000-serien. Fördelen här borde
vara att då får man alla kretsar ur samma kretsfamilj vilket är en fördel
när det gäller matningsspänningar och signalnivåer. Men det är inte lika
självklart.
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 20
Date: Sat, 15 Dec 2001 22:52:46 +0100
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: minimoogpris?
On Fri, 14 Dec 2001, cfmd.swipnet.se wrote:
>> Nej, men några av de avgörande faktorerna är mättnadström, matchning
>> mellan trissorna och bas-emitter resistansen. Just mättnadsströmmen
>> sätter skalningen mot CCOn emedans bas-emitter resistansen går att
>> kompensera bort med enkla trix, men de brukar glömmas av de flesta!
Kanske det, tror det var i byggbeskrivningen till Minisonicen som de
klagade på att CA3046 hade sämre exponentialkarakterstik än en annan
pinkompatibel variant från en annan tillverkare, ML3046. Gick inte närmare
in på varför, kan mycket väl vara som du säger.
>> Precis. Just därför så bannar jag de som drar in datablad och
>> appnötter när de drar in kretsar. Det gör att man får svårare att läsa
>> gamla schemor!
Jag förstår inte riktigt vad du menar ...?
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------