Date: Tue, 15 Jan 2002 19:37:32 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt=?ISO-8859-1?Q?_försök:?
"ludvig.synkron.se"
>> >> Det är därför man vill ha 20/24 bit och 96 kHz i studion (och
>> >> egentligen vore det trevligt att ha det i hela kedjan): med 44.1/16 så
>> >> kommer man omedelbart införa artefakter i ljudet som blir mer eller
>> >> mindre hörbara så fort man petar på ljudet.
>> >> Redan en digital omräkning
>> >> av volymen utan att man ökar antalet bittar kommer införa fel som i
>> >> ogynnsamma situationer (läs: låga passager) kan vara fullt hörbara.
>> >> Börjar man dessutom mixa spår åt alla håll och köra dem genom massa
>> >> plugins och skit så riskerar man ganska snabbt en seriös
>> >> kvalitetsdegradering.
>>
>> Jo, fast vad gäller upplösningen så *arbetar* man ju inte i 16 bitar i en
>> (datorbaserad) studio, även om källfilerna och slutresultatet kanske är det.
>> Vad jag menar är att alla datorprogram som pysslar med ljud numera har en
>> mycket högre intern upplösning (32 bit float är väl legio), varför jag
>> skulle vilja hävda att den enda kvalitetsförsämringen direkt kopplad till
>> 16-bits ljudfiler ligger i A/D och D/A, oavsett vad man gjort med materialet
>> (mixat, volymändrat, lagt på effekter, etc.).
>>
>> Eller?
Jajjeprecisexaktemente! Och det är ju precis därför som man vill ha
ett ljudkort som lagrar allt analogt tjosan i massa bittar och massa
frekvens, just för att man endast vill introducera avrundningsfel och
annat jävelskap så lite som möjligt (dvs när man slutligen måste
lobotomera kvaliten för att få plats inom CD-standarden).
Sen så satte ju Magnus igång mina ruttnande signalteorikunskaper å det
grövsta med att dra in Nyqvist. Det heter rent allmänt att Nyqvist
hävdar att man man återskapa alla frekvenser upp till f0/2, där f0 är
sampelfrekvensen, men det här är enbart teoretiskt och för att exakt
återskapa originalsignalen så kommer den tidsperiod man måste räkna på
att öka mot oändligheten!
Nu är det ju tack och lov så att felen ganska snabbt kommer dränkas av
brus (antingen analogt eller kvantiserings) så mängden samples man
måste räkna med kommer bli markant mindre än oändligheten (tack för
det), men ju närmare man kommer f0/2, dess större kommer felet bli vid
ett visst antal samples.
Det betyder alltså att i teorin har mr minsann rätt och man kan nöja
sig med att köra med 44.1 kHz och få perfekt ljud oavsett hur mycket
man räknar, böjer och har sig (så länge man ger fasen i att
transponera), men i praktiken så kommer alltså tiden man måste räkna
över att öka ganska rejält ju fler bittar man blandar in och ju
"trängre" det är mellan f0/2 och högsta inspelade frekvens och det
belastar givetvis CPU:n ganska hårt att då göra riktigt roliga
signalberäkningar om tidsfönstret man måste ta hänsyn till är väldigt
brett.
Genom att då hoppa upp till 96 kHz samplingsfrekvens men behålla en
bandbredd som håller sig inom det mänskliga hörselområdet torde alltså
innebära att man kan spara en oerhörd massa CPU i sina
signalbehandlingar, vilket givetvis låter totalt upp-och-nervänt...
Digitalteknik. *shudder*
*återgår till att rita vidare på sin probabilitymodul*
------------------------------
Message Number: 2
Date: Tue, 15 Jan 2002 19:59:02 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt=?ISO-8859-1?Q?_försök:?
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt försök:
Date: Tue, 15 Jan 2002 17:32:21 +0100
Hej du Mattias,
>> Tackar för svaren, Magnus & Martin, nu börjar det ju likna nåt! ;-)
>>
>> On Tue, 15 Jan 2002, Magnus Danielson wrote:
>>
>> >> > Att ha 96kHz istället för 44,1 för att vissa vanliga signalbehandlingar
>> >> > ska "gå lättare", "bli snyggare" etc tycker jag låter som rent svammel
>> >> > eftersom man har den info man behöver mellan 0 och 20 kHz.
>> >>
>> >> Hm. Jag tror du missat en del av poängen här.
>>
>> Ja, det har jag säkert. Jag är inte på något sätt fullärd på digital
>> signalbehandling (har aldrig ens läst nån).
Ett öde du med säkerhet delar med merparten av de som finns på denna
lista. Själv började jag råplugga det när jag gick i 9an, men
förväntar mig som sagt inte att alla kan det bara för det. Jag lärde
mig komplexa tal bara för att kunna räkna på filter. Min första FFT
algoritm hackade jag i BASIC (trot den som vill) och när jag började
hacka Pascal så gjorde jag bland annat ett filtersimuleringsprogram!
En av mina första försök att hacka Matlab hade också med filter att
göra, bland annat en 3D visualisering av gain-funktionen från ett 5-poligt
Butterworth allpass filter för olika punker på s-planet. Det var
grejer det! Så det är väl inte konstigt att det flyger nollor och
poler ur öronen på mig så fort jag ens börjar dryfta om dylika problem.
>> >> Den önskade signalen
>> >> ligger ju fortfarande mellan 0 och 20 kHz, men vill man processa
>> >> signalen i den övre delen av det frekvensområdet (inklusive
>> >> anti-aliasing) så är det sabla trångt mellan 20 och 22 kHz eller rent
>> >> av 20 och 24 kHz att placera poler och nollor på. För att få bra
>> >> egenskaper tvingas du lassa in många fler av dem för att det skall
>> >> funka.
>>
>> Så man måste göra sånt även vid behandling av en befintlig digital signal?
Japp!
>> Får man såna hiskeliga problem med speglingar osv då också?
Japp!
Ponera att du vill sätta ett pol-par på 20 kHz i ett 48 kHz samplat
system, de kommer även synas så som varande poler på 28 kHz samtidigt
som de syns som 20 kHz poler. Spegling - nä, vadå? ;O)
>> Det visste jag inte. Jag trodde man sysslade med linjärare saker som
>> behöll sina frekvenser bättre.
Fel! I samplade system så ligger frekvenskurvan på en cirkel istället
för på en linje. Gamla hederliga analoga filter är riktigt välartade i
sammanhanget.
>> >> > 1) brukar man ha hyfsat jämn frekvensgång nästan ända upp till 48kHz,
>> >> > eller använder man mest området över 20kHz till att göra mindre branta
>> >> > antialiasfilter än man tvingas till med 44,1kHz samplingsfrekvens?
>> >> > (Ni som har såna här ljudkort etc, hur beter de sig när ni spelar in
>> >> > och spelar upp t ex en 40kHz-ton? Borde vara ganska lätt kollat.)
>> >>
>> >> Det senare. Klart att det kan slaska in lite ovanför 24 kHz, men det
>> >> blir väl lite meningslöst.
>>
>> Hmm... Vad kom 24:an ifrån?
>> (Jag syftade bara på 96kHz samplingsfrekvens i frågorna, inte 48kHz)
Du har nog kommit på det, de kommer från 48 kHz.
>> Ett litet återstående frågetecken är då
>> Vad kommer ut ur en A/D resp en D/A med 96kHz samplingsfrekvens?
>>
>> Om man t ex skickar bredbandigt brus, frekvenssvep el dyl till A/D:n och
>> tittar på samplingen i frekvensplanet, kommer signalen att vara
>> 1) obefintlig över 20 kHz?
>> 2) försiktigt LPF:ad över 20kHz och avta ju närmre man kommer 48kHz?
>> 3) i stort sett oförändrad långt upp över 40kHz?
Beror på detaljerna i designen, men 2:an är ju rimlig.
>> Och om man spelar upp en bredbandig sampling med gott om godis ända upp
>> till 48kHz, kommer dessa saker ut
>> 1) opåverkade?
>> 2) försiktigt lågpassfiltrerade över 20 kHz?
>> 3) eller kommer de ohörbart höga inte ut alls?
Svaren från föregående fråga ger svaren till denna fråga enligt
följande implikationsmappning:
3 -> 1
1 -> 3
2 -> 2
>> Ni som har 96kHz-ljudkort kan ju ganska lätt testa iaf vissa av
>> ovanstående.
Visst. Svep en sinus... ;O)
>> Till slut,
>>
>> man kanske inte ens VILL att det ska vara mycket signal uppemot 30-40 kHz
>> i utsignalen från en A/D, eftersom detta tydligen ställer till så mycket
>> problem vid behandling?
Tja, om du har knepiga filter för de frekvenserna så är det ju ingen
normal nyttosignal som drabbas lika hårt, den ligger ju en oktav bort
nu.
>> Omvänt kan man tro - om vi antas påverkas av ohörbart höga frekvenser -
>> att olika 96kHz-plugineffekter etc är "olika bra" i detta avseendet
>> eftersom de behåller olika mycket av den ohörbara signalen?
Oh, den är svår att svara på... vilda spekulationer... nä det här
blir flummigt... _OM_ vi blir ens lite påverkade, då kan vi rimligtvis
uppleva någon liten påverkan som skiljer sig åt, men nu är vi ute på
tunn is som redan smält bort...
>> /mr - "I know nAAAAthing"
Naturlish, Emanuel Ricardos
MVH
Magnus - förnärvarande med ingen polare på högra halvplanet!
------------------------------
Message Number: 3
Date: Tue, 15 Jan 2002 20:04:01 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt=?ISO-8859-1?Q?_försök:?
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt försök:
Date: Tue, 15 Jan 2002 18:27:35 +0100
>>
>> On Tue, 15 Jan 2002, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> Nix. Dock kan jag dra fram en forskningsrapport som visar
>> >> motsatsen. De mäte med magnetkamera vad som hände i skallen på folk
>> >> när de lyssnade på musik (klassisk musik vill jag minnas) där man slog
>> >> av och på spektrat ovanför 26 kHz om jag minns rätt. Det var rätt
>>
>> Kan du sammanfatta kort?
Det var ju det jag gjorde.... men vill du ha det ytterligare förkortat
så:
På frågan om man kan visa någon form av påverkan från att höra musik
med eller utan ultraljud innehåll är svaret:
Ja.
Naturligtvis så kan de lärde tvista.
Själv har jag ingen åsikt, jag bara sammanfattar vad jag läst.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 4
Date: Tue, 15 Jan 2002 20:18:21 +0100
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Analoga filter=?ISO-8859-1?Q?_då!!!?
Hej
Det var sånt digitalsnack nu så jag insåg att jag börjat dra mig för att se
vad epostprogrammet sorterat ner i "SAS" mappen...
>:-O
Magnus, som sitter och yrar i filtermössan så det trillar ut genom öronen
eller vad det nu var :) och ni andra som ägnat er åt ohälsosamt myckna
räkneövningar; fysiker, tofsmössedårar med fler än tre spegater osv osv...
Jag behöver ett boktips.
Jag behöver SNABBT boosta min teoretiska grundkunskap när det gäller filter
o prylar, UTAN att ta kursen i signalteori.
Jobbets bibliotek är FULLT av skumma böcker och de skäggiga gubbarna flinar
och säger "läs ALLA" när man frågar men det har jag inte tid med. "A
digital signal processing primer" av Steiglitz har jag läst, men den är
dels ganska tillämpad, dels ganska digital.
(När vi läste den labbade vi med LabWiev och hembyggd sampler och våldtog
samplingsteoremet på löpande band, vikningsdist är skoj!) Jag kommer
nämligen att bli inblandad i jätteanaloga ting å tjänstens vägnar nu i vår,
och det känns som om det är dags att skapa lite kunskapsmässigt headroom.
Jag vill ha tips på EN bok. Nu!
Fint att ha ett jobb där man har pröjs för att lära sig. Tänk om man kunde
få lite tid också...! ;)
mvh
/P!
....trött, känns som om jag fått några ettor och nollor i halsen... *harkel*
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 5
Date: Tue, 15 Jan 2002 20:22:45 +0100
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: Re: SIDStation=?ISO-8859-1?Q?_på?= blocket
>>>> Ola Andersson
>>>> >> http://www.blocket.se/vbl_s/29792.htm
Thomas Kahn:
>>>> Visst är det en kul maskin, men är den verkligen
>>>> så rolig i längden? Enligt en del recensioner verkar
>>>> den ha en del buggar och barnsjukdomar.
>>>>
>>>> Är det någon som äger en som vill kommentera lite kort?
Simon:
>> Vad är alternativet?
>>
>> /simon
Tja - det finns ju massor av syntar där ute som
har andra ljud. Vad jag menade var om det var kul
i längden med lo-fi dataspelsljud?
/Thomas
___________________________________
Thomas Kahn
Mail: mailto:thomas.kahn.nu
ICQ: 19705911
WWW: http://www.kahn.nu
------------------------------
Message Number: 6
Date: Tue, 15 Jan 2002 20:27:49 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt=?ISO-8859-1?Q?_försök:?
Magnus D:
>> >> >> Hm. Jag tror du missat en del av poängen här.
>> >>
>> >> Ja, det har jag säkert. Jag är inte på något sätt fullärd på digital
>> >> signalbehandling (har aldrig ens läst nån).
>>
>>Ett öde du med säkerhet delar med merparten av de som finns på denna
>>lista. Själv började jag råplugga det när jag gick i 9an
Alla har vi våra små ungdomssynder... ;-)
Själv uppfann jag ett fiffigt sätt att analysera kurvors
frekvensinnehåll... fick senare erfara att metoden redan fanns och att den
hette Fourieranalys. Jag hade iofs inte sinusar som basfunktioner, men
ändå... och några år senare fick man lära sig allt om linjära rum och insåg
att det inte måste vara sinusar heller. Jaja, kul var det iaf.
>> >> >> Den önskade signalen
>> >> >> ligger ju fortfarande mellan 0 och 20 kHz, men vill man processa
>> >> >> signalen i den övre delen av det frekvensområdet (inklusive
>> >> >> anti-aliasing) så är det sabla trångt mellan 20 och 22 kHz eller rent
>> >> >> av 20 och 24 kHz att placera poler och nollor på. För att få bra
>> >> >> egenskaper tvingas du lassa in många fler av dem för att det skall
>> >> >> funka.
>> >>
>> >> Så man måste göra sånt även vid behandling av en befintlig digital signal?
>>
>>Japp!
Ugh!
>> >> Får man såna hiskeliga problem med speglingar osv då också?
>>
>>Japp!
Urk!
Ja, det förklarar ju en hel del.
Om det dessutom stämmer som Martin säger att jobbigheten närmar sig
oändligheten när man besöker Nyquist så är jag dubbelt övertygad och omvänd
(liksom en frekvens på en cirkel istället för en linje...;).
>> >> Ett litet återstående frågetecken är då
>> >> Vad kommer ut ur en A/D resp en D/A med 96kHz samplingsfrekvens?
>> >>
>> >> Om man t ex skickar bredbandigt brus, frekvenssvep el dyl till A/D:n och
>> >> tittar på samplingen i frekvensplanet, kommer signalen att vara
>> >> 1) obefintlig över 20 kHz?
>> >> 2) försiktigt LPF:ad över 20kHz och avta ju närmre man kommer 48kHz?
>> >> 3) i stort sett oförändrad långt upp över 40kHz?
>>
>>Beror på detaljerna i designen, men 2:an är ju rimlig.
Ja, jag tycker det.
>> >> Och om man spelar upp en bredbandig sampling med gott om godis ända upp
>> >> till 48kHz, kommer dessa saker ut
>> >> 1) opåverkade?
>> >> 2) försiktigt lågpassfiltrerade över 20 kHz?
>> >> 3) eller kommer de ohörbart höga inte ut alls?
>>
>>Svaren från föregående fråga ger svaren till denna fråga enligt
>>följande implikationsmappning:
>>
>>3 -> 1
>>1 -> 3
>>2 -> 2
I min lilla värld kan jag nog tänka mig alla kombinationer.
>> >> Ni som har 96kHz-ljudkort kan ju ganska lätt testa iaf vissa av
>> >> ovanstående.
>>
>>Visst. Svep en sinus... ;O)
Äsch, sätt bara på inspelningen på 96kHz och stäng av den igen.
Bakgrundsbrus.
Förstärk med lämplig 2-potens vid behov.
Kolla sen hur samplingen ser ut i frekvensplanet.
Maila den till mig också så jag får titta. :-)
/mr - nyfiken
------------------------------
Message Number: 7
Date: Tue, 15 Jan 2002 20:28:02 +0100
From: "simon.brunndahl.com"
Subject: Re: SIDStation=?ISO-8859-1?Q?_på?= blocket
>> Tja - det finns ju massor av syntar där ute som
>> har andra ljud. Vad jag menade var om det var kul
>> i längden med lo-fi dataspelsljud?
>>
Det är nog kul ett tag. Sen när man tröttnat, säljer man den.
Jag har lösningen på ALLA problem.
/simon
------------------------------
Message Number: 8
Date: Tue, 15 Jan 2002 21:40:02 +0100
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt=?ISO-8859-1?Q?_försök:?
On Tue, 15 Jan 2002, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> >> motsatsen. De mäte med magnetkamera vad som hände i skallen på folk
>> >> >> när de lyssnade på musik (klassisk musik vill jag minnas) där man slog
>> >> >> av och på spektrat ovanför 26 kHz om jag minns rätt. Det var rätt
>> >>
>> >> Kan du sammanfatta kort?
>>
>> Ja.
Ah. Jag tänkte om det kanske fanns nåt resultat som inte var riktigt _så_
förkortat ... :-) Dvs kunde man dra någon slutsats av vad för skillnad det
blev? Upplevde försökspersonerna någon skillnad?
/Ricard
--
Ricard Wolf Wanderlöf (ricard.wolf.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 9
Date: Tue, 15 Jan 2002 21:58:08 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Analoga filter=?ISO-8859-1?Q?_då!!!?
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Analoga filter då!!!
Date: Tue, 15 Jan 2002 20:18:21 +0100
>> Hej
Hej där!
>> Det var sånt digitalsnack nu så jag insåg att jag börjat dra mig för att se
>> vad epostprogrammet sorterat ner i "SAS" mappen...
>> >:-O
Hehehe...
>> Magnus, som sitter och yrar i filtermössan så det trillar ut genom öronen
>> eller vad det nu var :) och ni andra som ägnat er åt ohälsosamt myckna
>> räkneövningar; fysiker, tofsmössedårar med fler än tre spegater osv osv...
Jag måste gräva fram min nattmössa, när ni ser den så kommer ni gå i
bitar så det skriker om det... och jo, jag kan prata i nattmössan om
så krävs ;O)
Iklädd den, en morgonrock och sandaler lärde jag känna en av mina
kvinnliga bekanta, men det är nog en annan historia ;O)
>> Jag behöver ett boktips.
>>
>> Jag behöver SNABBT boosta min teoretiska grundkunskap när det gäller filter
>> o prylar, UTAN att ta kursen i signalteori.
>> Jobbets bibliotek är FULLT av skumma böcker och de skäggiga gubbarna flinar
>> och säger "läs ALLA" när man frågar men det har jag inte tid med. "A
>> digital signal processing primer" av Steiglitz har jag läst, men den är
>> dels ganska tillämpad, dels ganska digital.
>> (När vi läste den labbade vi med LabWiev och hembyggd sampler och våldtog
>> samplingsteoremet på löpande band, vikningsdist är skoj!) Jag kommer
>> nämligen att bli inblandad i jätteanaloga ting å tjänstens vägnar nu i vår,
>> och det känns som om det är dags att skapa lite kunskapsmässigt headroom.
>>
>> Jag vill ha tips på EN bok. Nu!
>>
>> Fint att ha ett jobb där man har pröjs för att lära sig. Tänk om man kunde
>> få lite tid också...! ;)
Hehehe...
Det finns egentligen TRE böcker jag vill nämna, men med lite olika
inriktning, så jag ger herrn möjlighet att hitta vad som passar honom.
Den boken som jag började min bana med var (norpat från min bok-sida):
Lawrence R. Rabiner and Bernard Gold.
Theory and Application of Digital Signal Processing.
1975 by Prentice Hall.
ISBN 0-13-914101-4
MD: This is a high quality book by real researchers in the field. It
is a complementary book to Oppenheim and Schafer's "Digital Signal
Processing". However, these two books cover the field of DSPs so
well that many other books become useless. This is a reference book
indeed. This book was for a very long time my only book in the
field, and this was not much of a limit. May I also say that this
is a highly readable book, it really brings the message out.
Detta är verkligen en kanonbok som varit lärobok länge och därför
också är tungt refererad till. Det är vissa ämnen som är lite väl
slarvigt hanterade, men som finns i syster-boken:
Alan V. Oppenheim and Ronald W. Schafer.
Digital Signal Processing.
1975 (first edition) by Prentice Hall
ISBN 0-13-214635-5 (cloth)
MD: This is a high quality book by real researchers in the field. It
is a complementary book to Rabiner and Gold's "Theory and
Application of Digital Signal Processing" but can stand on its
own. However, these two books cover the field of DSPs so well that
many other books become useless. This is a reference book indeed. I
ended up getting this book while running across it in Washington DC
and found that I had been missing it for some time, it fills in
greately where Rabiner and Gold's book have week sections.
Jag kanske bör nämna att jag inte köpte den boken första gången jag
var i den bokhandeln i DC, men kompenserade det genom att köpa den när
jag kom åter 2 år senare. Dock, Rabiner and Gold är den av de två jag
rekommenderar just i detta fall.
Nästa bok får bli mer renodlat analog och är riktigt bra:
Herman J. Blinchikoff and Anatol I. Zverev
Filtering in the Time and Frequency Domains
1976 by Krieger Publishing Company
ISBN 0-89874-952-2.
MD: This is a very good book on filter theory and also on the various
approximate responces like Butterworth, Bessel, Chebychev, Lagendre
and Gauss. It also has a chapter on digital filters in the end, but
what a chapter! I warmly recommend this book.
Denna bok är väldigt koncis och riktigt läsvärd. Även denna är en tung
referensbok och jag lovar och svär att jag ångrar inte att jag
skaffade den. Jag vill minnas att det var min gode vän Kåre som gav
mig ett ex. efter att jag lyckats hitta den på universitetets
bibliotek. Jisses va' länge sedan jag hängde på bibliotek!!!
Nostalgi-time!!!
Ja, och då till en mer jordnära bok vid sidan om tungviktarna, som kan
rekommenderas till de av er som inte känner att ni skall bli stora
signalteoretiker (vilket jag inte förstår ;o) utan som bara känner för
att orientera sig så där lagom, så finns denna bok:
Lars Wanhammar och Björn Sikström
Elektriska Filter
1986 Liber Läromedel
ISBN 91-40-20536-3
Den borde kunna hittas till riktigt rimligt pris och är faktiskt inte
alls dum. Man får lära sig om både analoga och digitala filter och den
har faktiskt en så förnäm uppsättning med OP-amp kopplingar att flera
kopplingsvarianter har jag inte sett någon annan stans, och då har jag
sett en hel del kan jag lova. Man behöver inte ha
universitetsmatematiken i botten för att klara denna bok, men det
skadar inte. Viss grundläggande förståelse för komplexa tal kan dock
vara på sin plats om man vill börja räkna lite, men faktum är att man
kan komma långt även utan det.
Denna bok har en del kult-bilder, jag nämner några exempel:
12-gruppsfilter av LC-typ från Telefonaktiebolaget LM Ericsson.
12-grupps filter använder man för att analogt muxa samman 12
telefon-linjer på samma kabel. Fast frekvensskifter i telefonins tjänst.
Spektrumanalysator Tektronix 7L13.
Stort åbäke (tre ovanpå varandra staplade 19" lådor) med ordentlig
spännrem runt för att hålla dem duktigt på plats på en bärplatta i trä
med 4 bärhantag - humpermoddad trots att det är ett DYRT instrument ;O)
Den riktigt stora poängen är dock en påtejpade lappen som det står
dessa tänkvärda ord på:
Data acquisition can falter unless components are well
understood.
Ord och inga visor minsann!
Litet barn vid en plastlåda med knappar och med bildtexten
Speak-and-Spell. Övriga kommentarer torde vara överflödiga i detta
sällskap, eller?
Ytterligare en kultbild torde vara den bilden som har bildtexten:
Datorstödd konstruktion av analoga filter. Här sitter en kraftigt lagd
40-åring vid sin ABC-80 (med dubbla 5.25" floppy!!!!), Wellerman
lödstation och Jukka-palm (eller nåt, fan jag är inte så bra på
växter). Snygg överföringsfunktion på Luxor-TVn.
Faktum är att detta är en hyffsat bra lärobok för den som inte redan
kommit halvvägs genom en civilingenjörsexamen på elektroteknik eller
fysik.
>> ...trött, känns som om jag fått några ettor och nollor i halsen... *harkel*
Så du tänkte variera konceptet och få några poler och nollor i halsen
istället?
PS. Jag har samlat en lista med böcker på min sida
http://home.swipnet.se/cfmd/synths/books.html
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 10
Date: Tue, 15 Jan 2002 22:14:27 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt=?ISO-8859-1?Q?_försök:?
From: "ricard.wolf.swipnet.se"
Subject: Re: OT: d*g*t*l audio, nytt försök:
Date: Tue, 15 Jan 2002 21:40:02 +0100
>>
>> On Tue, 15 Jan 2002, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> >> >> motsatsen. De mäte med magnetkamera vad som hände i skallen på folk
>> >> >> >> när de lyssnade på musik (klassisk musik vill jag minnas) där man slog
>> >> >> >> av och på spektrat ovanför 26 kHz om jag minns rätt. Det var rätt
>> >> >>
>> >> >> Kan du sammanfatta kort?
>> >>
>> >> Ja.
>>
>> Ah. Jag tänkte om det kanske fanns nåt resultat som inte var riktigt _så_
>> förkortat ... :-) Dvs kunde man dra någon slutsats av vad för skillnad det
>> blev? Upplevde försökspersonerna någon skillnad?
Ehum... nu måste jag gräva fram den... vänta! Fan. Jag hittade den
inte där jag trodde den skulle vara. Hittade dock mycket annat obskyrt iofs.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 11
Date: Tue, 15 Jan 2002 22:18:45 +0100
From: "steiseim.online.no"
Subject: Re: Gnuggisar
Hi!
Nope, tecknar i svart så det vita synas och lite klarlack på toppen
Stein
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Tuesday, January 15, 2002 7:01 AM
Subject: Re: Gnuggisar
>> "steiseim.online.no"
>>
>> >> Hi!
>>
>> *vinkar* :>
>>
>> >> I England finnes nogot som heter Jetcal, finns for båda Ink och
>> >> Laser. Man lager synbolene teks i Photoshop, printer de ut, legger
>> >> dom i vatten for ett minut och skyver de over på underlaget. Sen
>> >> måsta de torka i en timme. Bruker Jetcal til alla symboler och tekst
>> >> på min Formant.
>>
>> Fast då blir det den färgen man skriver ut med, va? Dvs svart. Fast
>> det är ju helt ok, jag får väl hålla mig till klar aluminium. ;>
>>
>> Hur gör du sen? Klarlackar för att skydda dem eller blir det
>> slitstarkt av sig själv?
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 12
Date: Wed, 16 Jan 2002 08:30:30 +0100
From: "cboost202023ab.yahoo.com"
Subject: Get A Cell Phone, Guaranteed [mpjeu]
This is a multi-part message in MIME format.
----=_--b86af748.0d31b7eb.00000000
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
----=_--b86af748.0d31b7eb.00000000
Content-Type: text/plain; name="Attach1.txt"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment; filename="Attach1.txt"
Take Charge of your Wireless
usage by Taking advantage of
our Great Pre-Paid offer=21
For only 2 easy payments of =2459.95, you
will receive the HOT Motorola V Phone.
The Motorola V Phone includes:A Phone ChargerHands-free HeadsetText Messaging
Plus, we will give you a FREE =2425 National Card
CALL TODAY TO ORDER=21
Toll-Free 1-866-460-9948
You must mention code C130 when ordering.
NO CREDIT CHECKS OR DEPOSITS REQUIRED
We accept Check Debit Cards, Visa, MasterCard, Discover Card, and American Express
----=_--b86af748.0d31b7eb.00000000
Content-Type: text/html; name="body.htm"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment; filename="body.htm"
Take Charge of your Wireless usage by Taking advantage of our Great Pre-Paid offer=21 | |
For only 2 easy payments of =2459.95, you
| |
| Plus, we will give you a FREE =2425 National Card | |
CALL TODAY TO ORDER=21 Toll-Free 1-866-460-9948 | |
You must mention code C130 when ordering. | |
NO CREDIT CHECKS OR DEPOSITS REQUIRED | |
We accept Check Debit Cards, Visa, MasterCard, Discover Card, and American Express | |
Please click artdemographics=40yahoo.com.au if you would like to be removed from this list. |
----=_--b86af748.0d31b7eb.00000000--
------------------------------
Message Number: 13
Date: Wed, 16 Jan 2002 09:23:51 +0100
From: "roberth.diariesystem.com"
Subject: Re: SIDStation=?ISO-8859-1?Q?_på?= blocket
>>Visst är det en kul maskin, men är den verkligen
>>så rolig i längden? Enligt en del recensioner verkar
>>den ha en del buggar och barnsjukdomar.
>>
>>Är det någon som äger en som vill kommentera lite kort?
jag har haft en länge nu (nåja) och har bemästrat de flest buggarna som
har funnits....
den brusar som tusan (av sid-tekniska skäl, typ) och den beter sig inte
som någon annan synth.
dock så låter den sååååååååååååååå braaaaaaaaaaaaaaaaa så att bara
galningar struntar i den för sina 'fel'...
minst sagt fet bas, och minst sagt skitbra ljud överlag. väckare manick
finns säkert, men de är inte många..
oerhört lättprogrammerad med sin keypad, och ruggig modulationsmatrix i
LFO delen m.m m.m..... filtret är ju ett av de hetaste i mannaminne i mitt
tyckte. Kanske en barndoms-skada, men denna synth rockar oerhört enligt
mig!
roberth
www.skomm.net
------------------------------
Message Number: 14
Date: Wed, 16 Jan 2002 09:27:09 +0100
From: "roberth.diariesystem.com"
Subject: Re: SIDStation=?ISO-8859-1?Q?_på?= blocket
>>Tja - det finns ju massor av syntar där ute som
>>har andra ljud. Vad jag menade var om det var kul
>>i längden med lo-fi dataspelsljud?
visst finns det lofi dataspelljud i sidstation.. men har man inte fått
något annat ut den så har man misslyckats.
extremt flexibel synth som vi har gjort -alla- sorters ljud med.
r
------------------------------
Message Number: 15
Date: Wed, 16 Jan 2002 09:28:00 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: SIDStation=?ISO-8859-1?Q?_på?= blocket
"roberth.diariesystem.com"
>> jag har haft en länge nu (nåja) och har bemästrat de flest buggarna
>> som har funnits.... den brusar som tusan (av sid-tekniska skäl, typ)
>> och den beter sig inte som någon annan synth. dock så låter den
>> sååååååååååååååå braaaaaaaaaaaaaaaaa så att bara galningar struntar
>> i den för sina 'fel'...
>> minst sagt fet bas, och minst sagt skitbra ljud överlag. väckare
>> manick finns säkert, men de är inte många..
>> oerhört lättprogrammerad med sin keypad, och ruggig
>> modulationsmatrix i LFO delen m.m m.m..... filtret är ju ett av de
>> hetaste i mannaminne i mitt tyckte. Kanske en barndoms-skada, men
>> denna synth rockar oerhört enligt mig!
Jag har mer och mer börjat fundera på hur svårt det vore att emulera
en SID i hårdvara och göra en "riktig" VC-styrd synth av hela
konceptet. Själva VCO-delarna verkar inte sådär skitsvåra att emulera
enligt den info som jag lyckats rota reda på nätet, men filtret är
tydligen rena mardrömmen rent tekniskt (i alla fall enligt en intervju
av killen som skapade eländet).
Visst vore det ballt att göra nåt sånt? På köpet borde man kunna få en
SID-modul som faktiskt är brusfri! Och för min del så vore det iofs
inte hela världen om den inte låter EXAKT som en SID, bara det mesta
av hela konceptets galenskap kunde överföras till den nya
konstruktionen.
------------------------------
Message Number: 16
Date: Wed, 16 Jan 2002 09:38:41 +0100
From: "roberth.diariesystem.com"
Subject: Re: SIDStation=?ISO-8859-1?Q?_på?= blocket
>>Jag har mer och mer börjat fundera på hur svårt det vore att emulera
>>en SID i hårdvara och göra en "riktig" VC-styrd synth av hela
>>konceptet. Själva VCO-delarna verkar inte sådär skitsvåra att emulera
>>enligt den info som jag lyckats rota reda på nätet, men filtret är
>>tydligen rena mardrömmen rent tekniskt (i alla fall enligt en intervju
>>av killen som skapade eländet).
>>
>>Visst vore det ballt att göra nåt sånt? På köpet borde man kunna få en
>>SID-modul som faktiskt är brusfri! Och för min del så vore det iofs
>>inte hela världen om den inte låter EXAKT som en SID, bara det mesta
>>av hela konceptets galenskap kunde överföras till den nya
>>konstruktionen.
>>
>>
haha... fyfan va bra...
synnerligen treflig ide.
blir det verklighet så är jag med!
r
------------------------------