Date: Sun, 10 Mar 2002 19:17:00 +0100
From: "ricard.wanderlof.swipnet.se"
Subject: Re: exponentiell cv vs=?ISO-8859-1?Q?_linjär?
On Sun, 10 Mar 2002, jesper.bolina.hsb.se wrote:
>> "Keyboard cv output (exponential) 0-8 volt, vco vc input (linear), 0-8 volt"
>>
>> Men det där låter ju som om cv in är linjär och inte exponentiell (ju). Är jag
>> trög eller vad har jag inte greppat??? Eller är det dr Korg som druckit ur
>mammas
>> samling med prydnadsflaskor?
VCO:erna på Yamahan och Korg är linjära, dvs förhållandet mellan frekvens
och CV är en linjär funktion, f = k*CV . Det innebär att om man dubblar
CV:n dubblas frekvensen, t ex.
Övriga världen kör med exponentiella oscillatorer, där förhållandet mellan
frekvens och CV är en exponentialfunktion. Det innebär att om man ökar
spänningen med ett visst värde, vanligen 1 volt, får man en dubbling av
frekvensen.
Sen kan man undra vad Korg menar med 'exponential keyboard output'. Jag
tror de menar att utsignalen från tangentbordet är exponentiell i det
avseendet att spänningen dubblas för varje oktav. Lite motsägelsefullt
jämfört med oscillatorresponsen, men logiken skulle väl vara att man får
dubbel utspänning för varje oktav man går upp. Ur frekvenssynpunkt är det
ett exponentiellt beteende, men ur "musikalisk synpunkt" (dvs om man ser
till tonerna C-D-E ... etc) så är det exponentiellt ...
Hm. Kanske inte så tydligt det där ...
/Ricard
--
Ricard Wanderlöf (ricard.wanderlof.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 2
Date: Sun, 10 Mar 2002 19:23:22 +0100
From: "ricard.wanderlof.swipnet.se"
Subject: Re: Analogue Floppy Sampler
On Sat, 9 Mar 2002, cfmd.swipnet.se wrote:
>> Vad du försöker säga är att en floppydisk inte har capstan-motor ;O)
Ja, det är ju ett sätt att uttrycka det, men capstan hade man inte behövt,
det hade räckt med jämn gång hos skivan.
>> Till saker hör att man har inte samma problem på en floppy som på en
>> bandspelare eftersom på bandspelarna så skulle kontinuerligt varvtal
>> på hjulen ge variabel bandhastighet eftersom radien ändras när man
>> spelar bandet. Därför har man en kapstan motor istället. Något riktigt
Capstan på en bandspelare har två funktioner: dels som du säger ge
konstant bandhastighet som inte är beroende på hur mycket band som finns
på upplindningsspolen, men även för att ge en framdrivning med jämn gång,
som inte är beroende på om motorn har jämnt drivmoment varvet runt.
Jfr t ex en skivspelare, som inte har kapstan, men väl svänghjul (skivtallriken).
I digitala system är lite flutter av mindre betydelse, men i ett analogt
system skulle det låta ganska illa. Motorn i en diskdrive är optimerad för
att vara billig och ge tillräckligt lite flutter för att dataöverföringen
skall funka tillräckligt bra, jag tror inte det räcker till för analog
bruk.
Men man kan ju alltid svarva till ett mässingsvänghjul och häkta på. Så
gör t ex riktigt seriösa modelljärnvägsrallare med sina lok.
/Ricard
--
Ricard Wanderlöf (ricard.wanderlof.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 3
Date: Sun, 10 Mar 2002 21:24:49 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Har jag gjort bort mig nu igen?
Erik F:
>>Jag skulle fixa min gamla effektburk, en Rex-50. Ena utgången glappade så
>>fruktansvärt. Skruvade loss burkens 20-tal skruvar och fann genast att ena
>>utgångens lödningar mycket riktigt inte pallat för de senaste 15 årens
>>mekaniska
>>påfrestningar. På några andra in- och utgångar kunde man precis ana att
>>också de
>>hade utsatts för en viss mekanisk "åverkan", varför jag lödde lite både
>>här och
>>där. Problemet löst och Rex:en redo för 15 år till.
>>MEN - nu knastrar båda utgångarna! Denna burk har alltid varit brusig, men nu
>>knastrar den som en skivspelare! Vad har hänt? Vad har jag gjort?
Ajdå! Märkligt. :-(
Men det finns ju folk som lägger på vinylknaster på sina låtar.
Du får helt enkelt byta genre till nåt där sånt är accepterat! ;-)
Nå, blev det nåt SAS-Gbg-partaj i helgen?
/mr - har lagat en hel CD-spelare idag, wow!
------------------------------
Message Number: 4
Date: Sun, 10 Mar 2002 21:31:32 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: semi OT: Rebelle
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re(3): semi OT: Rebelle
Date: Sun, 10 Mar 2002 19:32:53 +0100
>> Hej hopp!
Hopp!
>> Hmmm av någon anledning kommer jag att tänka på Homer Simpson i avsnittet
>> häromkvällen när han fick för sig att göra konstnärskarriär... ;-)
>>
>> Konst är ett rätt eh... tänjbart begrepp. (Japp, min pluginkampanj är också
>> konst! Tänj! Tänj! *hrrrm*)
Huj! ;O)
"Det är en konstnärs rättighet att tänja på gränserna!" tur att
kulturprogrammen ger svar på tal innan behovet uppkommer!
>> Ingenjörskonst är också konst. Imorrn är det måndag och man skall jobba
>> igen. Jag måste se till att dekonstruera något som ett konstnärligt
>> uttryck. Hmmm... Jag vet, jag skall göra en happening av någon
>> föreläsning... Hmmm... någon som har tips om nytt jobb sedan? ;-)
Hupp! Nä, inte i Ume!
>> >> >>Frågan är ju liksom vad man skall göra med maskinen. Helsyntetisk bild
>> >> >>eller processing av kamera/bandmaterial.
>> >>
>> >>Både och om det går.
>>
>> Kamera är väl lugnt. Det är ju bara att slava maskinen till vilken
>> chipkamera som helst, men skall man ha flera kameror a la Paik/Abe så måste
>> man ju ha kameror med synklås. De som finns kostar, och de billiga
>> chipkamerorna har inga såna finesser. Undrar om det går att hacka?
Vet du vad? Det är precis vad man kan!
En polare har undersökt saken och tittat på databladen till kameran
har, och i chiparna finns synklåsningsfunktionen. Så, det handlar om
man har byggt in själva front-enden eller inte.
Självklart skall man köra synklåst!
>> Värre att köra bandmaskin, då vill man nog ha en tidbaskorrektor innan man
>> låser upp videosynten mot bandsvajet... Fan, varför finns det inga billiga
>> TBC:er/framesynchronisers?!?
Tja du, om man skiter i ljudet är problemet ganska enkelt. Är man
petig med ljudkvaliten och måste ta frekvenskorrigeringar så måste man
pitcha om ljudet, och sådant är lite snårigt att få bra.
Å andra sidan, jag hävdat att TBCer/framesynchronizers är relativt
enkla saker. Sånt här kan man koka hemma, värre är det inte. Låt inte
digital-tekniken vara din fiende, låt den vara din vän, så du kan få
göra roligare analoga saker!
Men vad man än gör, så håll sig borta från digital komprimering! Det
är ont på riktigt! Kom inte dragandes med "när det ändå är digitalt",
nä se den gubben går vi inte på... vi stampar föraktfullt på honom!
>> Jag har en gammal svartvit Ikegami med C-gänga och externt synklås, den
>> skall nog få vara med, men jag måste få tag i nån billig optik till den.
>> Videomaterial från VHS kommer inte på fråga, men jag tänkte använda en PC
>> och programmet midivid som någon slags videokälla. Tyvärr är ju inte mitt
>> gamla ati-kort försett med genlock, men det borde faktiskt gå att hacka.
Jag minns inte riktigt vad vi kom fram till, men fanns där inte en
mikroskåpisk chans?
>> Jag skulle vilja ha fatt i en MIDI-IN-Xtra så kunde jag göra lite lattjo
>> videogrejor mha Director.
Uj.
>> >> >>Och frågan om helsyntetisk bild;
>> >> >>skall man arbeta med matematika funktioner a la analogdator ->
>> >> >>scankonverter
>> >>
>> >>japp
>>
>> Fast skall man göra en riktigt seriös scankonverter måste man bli digital
>> och meka ihop ett framestore.
Big deal! Det skall väl ändå inte vara hela världen?
Jag börjar misstänka att herrn målar upp det som oöverstigligt svårt
istället för att ta reda på vad som egentligen krävs.
>> >> >>eller kamera på oscilloskop,
>> >>Njae, i sämsta fall.
>>
>> Analog framestore juh! Oscilloskoprörets luminiscensskikt som analogt minne!
>> Nån form av skärm eller framestore måste man nog ha om man vill göra
>> trippade feedbackgrejor. Gärna nån delayenhet också.
Hehe... men hur hanterar man färg då? Flera oscilloskop eller?
>> >> >>eller arbeta direkt mot
>> >> >>bildsynkfrekvenserna. Eller rent av störa/modifiera synk och svep a la
>> >> Ture
>> >> >>Sjölanders hämningslösa massaker på SR:s scanner/telefilmanläggning för
>> >> >>flera decennier sedan. Klurigt med ett så tidbaserat medium som video...
>> >>
>> >>Nej, det var väl kul då kanske men inte nu längre.
>>
>> Pappsen var scanneroperatör på SR på den tiden och både de och service var
>> måttligt roade när de hade varit där och skruvat apparaturen helt åt skogen...
Hehehe... så resonerar varje seriös tekniker när någon kommit in och
rattat prylarna ur igenkänning. FUBAR!
>> Sen borde ju en bildsynthesiser av rang ha en inputmodul för smalfilm! :-)
Hohoho... 8 och 16 mm!
>> Man kan ju göra rätt m¸siga loopgrejor med superåtta och projektor. Hmmm...
>> kan man låsa en smalfilmsprojektor till videosignal tro? Nån PLL-lösning
>> och spänningsstyra bildframmatningen...
Visst sörrö, sådant går att lösa! ;O)
>> ho ho ho
Hihihi...
>> mvh
>>
>> /P! - totalt mad inventor
Magnus - mad? Yes! inventor? Yes!
------------------------------
Message Number: 5
Date: Sun, 10 Mar 2002 21:12:26 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: exponentiell cv vs=?ISO-8859-1?Q?_linjär?
Ricard:
>>On Sun, 10 Mar 2002, jesper.bolina.hsb.se wrote:
>> >> Hej Bullen!
>> >>
>> >> Alla vet ju att Yamaha och Korg gärna vill leka speciella med sin
>> exponentiella
>> >> cv-styrning
Tvärtom är det.
>> >> men följande (någorlunda citerade) citat ur MS-10 manualen
>> >> förbryllar mig;
>> >>
>> >> "Keyboard cv output (exponential) 0-8 volt, vco vc input (linear), 0-8
>> volt"
Står liknande i MS-20-manualen också... mycket skumt.
>>Sen kan man undra vad Korg menar med 'exponential keyboard output'. Jag
>>tror de menar att utsignalen från tangentbordet är exponentiell i det
>>avseendet att spänningen dubblas för varje oktav. Lite motsägelsefullt
>>jämfört med oscillatorresponsen, men logiken skulle väl vara att man får
>>dubbel utspänning för varje oktav man går upp. Ur frekvenssynpunkt är det
>>ett exponentiellt beteende, men ur "musikalisk synpunkt" (dvs om man ser
>>till tonerna C-D-E ... etc) så är det exponentiellt ...
Tvärtom igen, du menar väl linjärt på slutet.
/mr - lite tvärtom idag ;)
------------------------------
Message Number: 6
Date: Sun, 10 Mar 2002 21:02:42 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: exponentiell cv vs=?ISO-8859-1?Q?_linjär?
Tack Bullen - det redde ut en del i min irriga hjärna!
electronically yours, jesper
www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ---- --- -- -
electronic obsession mailorder
(obsession.svart.nu)
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Sunday, March 10, 2002 7:17 PM
Subject: Re: exponentiell cv vs linjär
>>
>> On Sun, 10 Mar 2002, jesper.bolina.hsb.se wrote:
>>
>> >> "Keyboard cv output (exponential) 0-8 volt, vco vc input (linear), 0-8 volt"
>> >>
>> >> Men det där låter ju som om cv in är linjär och inte exponentiell (ju). Är
>jag
>> >> trög eller vad har jag inte greppat??? Eller är det dr Korg som druckit ur
>> >mammas
>> >> samling med prydnadsflaskor?
>>
>> VCO:erna på Yamahan och Korg är linjära, dvs förhållandet mellan frekvens
>> och CV är en linjär funktion, f = k*CV . Det innebär att om man dubblar
>> CV:n dubblas frekvensen, t ex.
>>
>> Övriga världen kör med exponentiella oscillatorer, där förhållandet mellan
>> frekvens och CV är en exponentialfunktion. Det innebär att om man ökar
>> spänningen med ett visst värde, vanligen 1 volt, får man en dubbling av
>> frekvensen.
>>
>> Sen kan man undra vad Korg menar med 'exponential keyboard output'. Jag
>> tror de menar att utsignalen från tangentbordet är exponentiell i det
>> avseendet att spänningen dubblas för varje oktav. Lite motsägelsefullt
>> jämfört med oscillatorresponsen, men logiken skulle väl vara att man får
>> dubbel utspänning för varje oktav man går upp. Ur frekvenssynpunkt är det
>> ett exponentiellt beteende, men ur "musikalisk synpunkt" (dvs om man ser
>> till tonerna C-D-E ... etc) så är det exponentiellt ...
>>
>> Hm. Kanske inte så tydligt det där ...
>>
>> /Ricard
>> --
>> Ricard Wanderlöf (ricard.wanderlof.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
>>
>> Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
>> -- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
>>
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 7
Date: Sun, 10 Mar 2002 21:21:42 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: bandeko eko eko..?
EEEEEEmil!:
>>Hittade en gammal sony rullbandspelare för ett tag sedan, tänkte försöka
>>använda den som bandeko men den saknar hastighets justering (fin
>>justering). Sen vet jag inte riktigt mer vad som bör finnas för att det ska
>>funka bra?? Någon som har moddat någon gamma rullbandare för eko
>>användning?
Jag har inte kommit igång ordentligt med att använda min gamla
rörbestyckade Revox G36 som rördist/bandeko ännu, men det finns
i planerna.
Däremot tänker jag i möjligaste mån försöka undvika att modda den,
t ex med justerbar bandhastighet om detta inte visar sig vara
superenkelt. Jag sätter gärna ett par andra delay i serie för att
ställa delaytiden om det behövs.
/mr - tillbaks i Gbg efter visst delay - ey - ey
------------------------------
Message Number: 8
Date: Sun, 10 Mar 2002 23:14:17 +0100
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: semi OT: Rebelle
Hupp!
> Kamera är väl lugnt. Det är ju bara att slava maskinen till vilken
> chipkamera som helst, men skall man ha flera kameror a la Paik/Abe så måste
> man ju ha kameror med synklås. De som finns kostar, och de billiga
> chipkamerorna har inga såna finesser. Undrar om det går att hacka?
Vet du vad? Det är precis vad man kan!
En polare har undersökt saken och tittat på databladen till kameran
har, och i chiparna finns synklåsningsfunktionen. Så, det handlar om
man har byggt in själva front-enden eller inte.
Grottfett! Berätta mer! Vilken kamera, vilka blad, och var går man in med
schtoora kobenet?
Hur fuunkar en sån där cheap-o' kamera? Jag menar, gamla rörkameror är ju i
princip som et bildrör fast baklänges vad gäller synkkretsar osv, men en
sån häringa chipkamera är ju en matris med kondingar... typ...
(Visst var det nån dåre som hade nån ide om att hacka ett CCD-chip och göra
ett BBD av'et?!) Ja vadsomhelst, hur funkar kameran? Den har alltså inte
sågtandsgeneratorer utan rad/kolumn räknare som tickar på och hystar ut
data på snöret. Hur funkar en färgkamera då?
Jag vill veta hur man hackar en sån där kamera juh! Jag vill ha en hel drös
såna där små kameror, sen vill jag förse samtliga med radiolänk.
Dubbelriktad, så jag kan synklåsa dem och ta bildsignal från dem trådlöst.
Sen kan man hänga kamerorna på folk och fä, i luftballonger, robotar och
helikoptrar och...
Ähum.
Nä, men jag vill hacka en sån där juh! Nu!
> Värre att köra bandmaskin, då vill man nog ha en tidbaskorrektor innan man
> låser upp videosynten mot bandsvajet... Fan, varför finns det inga billiga
> TBC:er/framesynchronisers?!?
Tja du, om man skiter i ljudet är problemet ganska enkelt. Är man
petig med ljudkvaliten och måste ta frekvenskorrigeringar så måste man
pitcha om ljudet, och sådant är lite snårigt att få bra.
Äh, lika bra och skita i't. VHS suger getdrule, så enkelt är det bara. Och
en beta har jag o-råd med. En gammal Umatic vore lite skoj, men var hittar
man dem... nä...
Å andra sidan, jag hävdat att TBCer/framesynchronizers är relativt
enkla saker. Sånt här kan man koka hemma, värre är det inte. Låt inte
digital-tekniken vara din fiende, låt den vara din vän, så du kan få
göra roligare analoga saker!
> Fast skall man göra en riktigt seriös scankonverter måste man bli digital
> och meka ihop ett framestore.
Big deal! Det skall väl ändå inte vara hela världen?
Jag börjar misstänka att herrn målar upp det som oöverstigligt svårt
istället för att ta reda på vad som egentligen krävs.
Jamen sånt där numeriskt jox har jag ju nollkoll på. Hur bygger man ett
framestore? Var hittar man minnen som är snabba nog? Och stora nog? Hur
addresserar man ett RAM? Var hittar man en tillräckligt snabb A/D och D/A?
Hur lägger man upp'et? Tajmingen? Man AD-ar, och skriver till ett minne, i
ett tempo bestämt av inkommande videosynk, och så samtidigt läser man ut
data i ett tempo som bestämmes av synklåset och AD-ar det. Men vad
händer... synk på ingång är ju skild från synken på utgången, två olika
tidbaser, man kan behöva skriva till minnet i samma stund man läser från
det, eller behöver man ett minnesfönster på flera frames eller... öööööh...
> Videomaterial från VHS kommer inte på fråga, men jag tänkte använda en PC
> och programmet midivid som någon slags videokälla. Tyvärr är ju inte mitt
> gamla ati-kort försett med genlock, men det borde faktiskt gå att hacka.
Jag minns inte riktigt vad vi kom fram till, men fanns där inte en
mikroskåpisk chans?
Jo den hade ju nån ingång för extern synk. Vissa kort har ju en "feature
connector" för att kunna koppla dem till externa grunkor som t.ex. en
TV-tuner. Då är det väl en fördel om kortet kan synkronisera mot extern
videosignal. Hur det är implementerat det vete 17, vad den vill ha på sin
externsynk...
> Analog framestore juh! Oscilloskoprörets luminiscensskikt som analogt minne!
> Nån form av skärm eller framestore måste man nog ha om man vill göra
> trippade feedbackgrejor. Gärna nån delayenhet också.
Hehe... men hur hanterar man färg då? Flera oscilloskop eller?
Jäpp. Eller hackar en TV. Bryter sig in direkt på videoförstärkarna för R,
G och B, samt jucklar med avlänkningen.
> Sen borde ju en bildsynthesiser av rang ha en inputmodul för smalfilm! :-)
Hohoho... 8 och 16 mm!
....och Wiev-Master och diabilder, och glasplåtar och Fisher-Price
Pixelvision och...
Ju fler "dead media" desto bättre. Och panelmarkeringarna skall vara på Latin!
mvh
/P!
....såg Deathstars: "Synthetic Generation" på Z nyss...
Tafflig Manson-ripoff, men det var en attans ball möbel de surrade fast
tjejen i! Var hittar man en sån?
(Jag håller ju på med heminredning i Mad Inventor-stil nu serni... :-)
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 9
Date: Sun, 10 Mar 2002 20:40:25 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Plugin :-)
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Plugin :-)
Date: Sun, 10 Mar 2002 19:11:46 +0100
>> Hej listan!
Hej Rotwang!
>> Man blir ju emellanåt överöst med uppmaningar att göra sig av med allt
>> gammalt junk och köpa allehanda simuleringar av musikinstrument istället.
>> Det brukar leda till att jag talar om var de kan stoppa sina j*vla pluggar...
Det är bara ont förtal för att vissa skall kunna köpa många
analog-maskiner billigt!
>> Alltså har jag fått en idÈ. Det går ju uppenbarligen att sälja vad skit som
>> helst, så man kanske skulle tjäna lite pengar på trenden.
>> Alltså presenterar The Mad Inventor genom Rektumtek AB 2002:s hetaste produkt:
Ah, minner om Crapotronic Ltd. - modulartillverkaren.
>> http://www.acc.umu.se/~polarn-p/sas/plugin.gif
>> eller för er som bojkottar .gif:
>> http://www.acc.umu.se/~polarn-p/sas/plugin.png
Hohohoho... hihihihi.... ja jävlar i mig!
(Självklart vägrar man GIF i största möjliga mån, så varför bryr du
dig om GIF?)
>> A.S.S. pluggarna kommer med det allra senaste av dysfunktionalitet, och är
>> optimerade för en enda och konsekvent funktion; att stoppa upp där solen
>> inte skiner, och vi menar inte Boden! A.S.S-pluggarna fungerar för
>> användare av alla operativsystem från Windows och MacOS till Sintran III.
Hehehe...
>> Baklängesingenjör Eriksson
Bakingenjör Eriksson skall det väl ändå vara! ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 10
Date: Sun, 10 Mar 2002 20:33:20 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: semi OT: Rebelle
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re(3): semi OT: Rebelle
Date: Sun, 10 Mar 2002 18:48:56 +0100
>> polarn-p.acc.umu.se skriver:
>> >>Okej här fattar jag inte ett smack... :-) Vad tusan är allt det här frågan
>om?
>>
>> NN är en 'nätpersonlighet'. En av dom 25 mest inflytelserika kvinnarna på nätet
>> säger dom. Om det nu är en kvinna.
>> Hon verkar uppfatta allt hon gör som konst. Och dessutom konst värd att tjata
>om
>> i en radda mailinglistor. Detta har gjort att hon/han är spärrad på många
>listor
>> som K2000, audio-DSP mfl.
>>
>> Jag tyckte han/hon/dom var fascinerande först - för flera år sen när han
>kallade
>> sig 'antiorp' eller '=cw4t7abs' och dels höll sig bara till K2000 listan och
>> ibland bidrog med rena fakta - men inte nu längre.
Låter skrämmande i längden. Att folk kan flippa så... :(
>> >>Frågan är ju liksom vad man skall göra med maskinen. Helsyntetisk bild
>> >>eller processing av kamera/bandmaterial.
>>
>> Både och om det går.
>>
>> >>Och frågan om helsyntetisk bild;
>> >>skall man arbeta med matematika funktioner a la analogdator ->
>> >>scankonverter
>>
>> japp
Instämmer.
>> >>eller kamera på oscilloskop,
>>
>> Njae, i sämsta fall.
Kan kanske vara lite jobbigt att få färg på det?
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 11
Date: Sun, 10 Mar 2002 20:10:28 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Analogue Floppy Sampler
From: "ricard.wanderlof.swipnet.se"
Subject: Re: Analogue Floppy Sampler
Date: Sun, 10 Mar 2002 19:23:22 +0100
>> On Sat, 9 Mar 2002, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> Vad du försöker säga är att en floppydisk inte har capstan-motor ;O)
>>
>> Ja, det är ju ett sätt att uttrycka det, men capstan hade man inte behövt,
>> det hade räckt med jämn gång hos skivan.
Klart det hjälper, men om vi samtidigt förutsätter att vi skall ha
spiral-spår så kanske man vill ha variabelt varvtal... annars ändrar
du "band-hastigheten" förbi huvudet.
>> >> Till saker hör att man har inte samma problem på en floppy som på en
>> >> bandspelare eftersom på bandspelarna så skulle kontinuerligt varvtal
>> >> på hjulen ge variabel bandhastighet eftersom radien ändras när man
>> >> spelar bandet. Därför har man en kapstan motor istället. Något riktigt
>>
>> Capstan på en bandspelare har två funktioner: dels som du säger ge
>> konstant bandhastighet som inte är beroende på hur mycket band som finns
>> på upplindningsspolen, men även för att ge en framdrivning med jämn gång,
>> som inte är beroende på om motorn har jämnt drivmoment varvet runt.
Men, det är ju samma sak, fast annorlunda. Du vill ha i det närmaste
samma fart hela tiden!
>> Jfr t ex en skivspelare, som inte har kapstan, men väl svänghjul (>> skivtallriken).
Jo, men så är ett problem med skivspelare att skivan släpar efter
lite... vilket ger wander... med löv tunna skivor blir det värre för
då får man wanderlöf ;O)
Nej, men lite mer seriöst då... jag ät faktiskt ägare av en Wow and
Flutter meter av märke Neumann, men den använder jag bara som RIAA-filter!
>> I digitala system är lite flutter av mindre betydelse, men i ett analogt
>> system skulle det låta ganska illa. Motorn i en diskdrive är optimerad för
>> att vara billig och ge tillräckligt lite flutter för att dataöverföringen
>> skall funka tillräckligt bra, jag tror inte det räcker till för analog
>> bruk.
Mjo... men i ett digitalt system så kan du följa med och klocka in
data för att sedan skicka in en buffer där man sedan kan klocka ut det
i en stabil klocka. Inte lika enkelt att göra på samma sätt i den
analoga värden.
>> Men man kan ju alltid svarva till ett mässingsvänghjul och häkta på. Så
>> gör t ex riktigt seriösa modelljärnvägsrallare med sina lok.
Vilket genast skickar över frågan till Jörgen Bergfors!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 12
Date: Sun, 10 Mar 2002 20:00:16 +0100
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re(3): semi OT: Rebelle
Klang
At 18:48 2002-03-10 +0100, you wrote:
>>NN är en 'nätpersonlighet'. En av dom 25 mest inflytelserika kvinnarna på
>>nätet
>>säger dom. Om det nu är en kvinna.
>>Hon verkar uppfatta allt hon gör som konst. Och dessutom konst värd att
>>tjata om
>>i en radda mailinglistor. Detta har gjort att hon/han är spärrad på många
>>listor
>>som K2000, audio-DSP mfl.
Aha och nu verkar Synth-DIY fått sig en skopa ser jag...
Det är till att göra sig populär...
Eftersom han/hon/den/det/de/whatever iochmed videomojängen gått från
digital konst till analog dito, kan de väl spamma våra fysiska brevlådor
med varsitt exemplar av mojängen i fråga! :-D DET skulle jag kalla
konstverk, då skulle jag kunna stå ut med RCA-kontakterna oxå! hehe
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 13
Date: Sun, 10 Mar 2002 22:43:06 +0100
From: "ricard.wanderlof.swipnet.se"
Subject: Re: Analogue Floppy Sampler
On Sun, 10 Mar 2002, Magnus Danielson wrote:
>> > Ja, det är ju ett sätt att uttrycka det, men capstan hade man inte behövt,
>> > det hade räckt med jämn gång hos skivan.
>>
>> Klart det hjälper, men om vi samtidigt förutsätter att vi skall ha
>> spiral-spår så kanske man vill ha variabelt varvtal... annars ändrar
>> du "band-hastigheten" förbi huvudet.
Det spelar egentligen ingen roll; för en viss radie (= visst spårläge hos
huvudet) så blir hastigheten samma. Det kan ju vara en poäng ur
synpunkten att få in så mycket som möjligt att ha variabel hastighet, men
annars är det ju mest en komplikation. Jfr LP-skivor.
>> Jo, men så är ett problem med skivspelare att skivan släpar efter
>> lite... vilket ger wander... med löv tunna skivor blir det värre för
>> då får man wanderlöf ;O)
Med en 3.5"-diskett får man ingen släpning, den hålls ju fast dels med
magnet och dels med styrhål.
>> Nej, men lite mer seriöst då... jag ät faktiskt ägare av en Wow and
>> Flutter meter av märke Neumann, men den använder jag bara som RIAA-filter!
Hm, om jag skaffar en riktig RIAA-förförstärkare till dig, kan jag byta
den mot din wowmeter då? ;-)
>> > system skulle det låta ganska illa. Motorn i en diskdrive är optimerad för
>> > att vara billig och ge tillräckligt lite flutter för att dataöverföringen
>> > skall funka tillräckligt bra, jag tror inte det räcker till för analog
>> > bruk.
>>
>> Mjo... men i ett digitalt system så kan du följa med och klocka in
>> data för att sedan skicka in en buffer där man sedan kan klocka ut det
>> i en stabil klocka. Inte lika enkelt att göra på samma sätt i den
>> analoga värden.
Öh, nä, just det, det var liasom det jag menade, att det i digitala system
inte gör så mycket om mediahastigheten inte är konstant. (?)
/Ricard
--
Ricard Wanderlöf (ricard.wanderlof.swipnet.se) [http://home.swipnet.se/ricard]
Analog synth, railroad, magnetic recording and Citroen GS/GSA enthusiast
-- "Ich bin der Musikant mit Taschenrechner in der Hand" --
------------------------------
Message Number: 14
Date: Mon, 11 Mar 2002 07:10:45 +0100
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Den ultimata trummaskinen
Hej alla sympatisörer!
Som jag nämnde förut, tänker jag köpa kretskort från Trevor Page
(http://www.resonance.fsnet.co.uk/drummachine.html).
De korten innehåller alla ljudkretsar från TR-909 plus ett midi-gränssnitt
(men ingen sequencer).
Jag tänkte emellerid inte nöja mig med det. Nej, jag tänker också bygga in
alla ljuden från TR-808. Då kan man mixa samma ljud från båda maskinerna.
Betänk också att alla inställningsmöjligheter för ljuden finns med, så
genom att vrida på alla rattarna bör man kunna få fram helt nya ljud.
Givetvis finns möjlighet att få 909-ljuden eller 808-ljuden rent också.
Jag har börjat på en kretskortslayout till 808an. I helgen gjorde jag
koskällan och alla cymbalerna. Jag har också beställt alla
japan-transistorer som behövs till bägge maskinerna. Jag beställde lite
skapligt antal, så om det är fler som vill bygga, kan jag avvara några
stycken.
/Jörgen
P.S. Det verkar som om "Clevor Trever" tänker göra någon sequencer till
maskinen också. Om inte, har jag idÈer för att göra en egen.
------------------------------
Message Number: 15
Date: Mon, 11 Mar 2002 07:54:48 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: tama techstar 305
Nå't kul?
Är det mr Moulin som har en så'n?
Värd 1500?
electronically yours, jesper
www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ---- --- -- -
electronic obsession mailorder
(obsession.svart.nu)
------------------------------
Message Number: 16
Date: Mon, 11 Mar 2002 08:19:41 +0100
From: "ronny.gardh.wirelessopinion.com"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Överförings-hjälp?
Var det någon som kunde hjälpa mig med att överföra sång-partier
från ett 8-kanals rullband (AMPEX) till WAV/DAT/CD?
Ronny
------------------------------
Message Number: 17
Date: Mon, 11 Mar 2002 08:27:57 +0100
From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
Subject: SAS-GBG, cd-spelare och vinylsvarvar (var Re: Har jag gjort bort mig nu igen?)
On Sun Mar 10 2002, mr.analogue.org
>> Nå, blev det nåt SAS-Gbg-partaj i helgen?
Jag, Christian och Erik pifflade ihop lite saker på lördagen, och på
söndagen så tog jag och Christian och gjorde färdigt det hela. Kommer
på en SAS#7 nära dig!
>> /mr - har lagat en hel CD-spelare idag, wow!
Flutter! Du gjorde väl om den till vinylsvarv? Eller åtminstone
stoppade in ett par moogfilter i signalkedjan.
/Janne
--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
.
------------------------------
Message Number: 18
Date: Mon, 11 Mar 2002 08:54:56 +0100
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re(4): semi OT: Rebelle
PE skriver:
>>
>>Kamera är väl lugnt. Det är ju bara att slava maskinen till vilken
>>chipkamera som helst, men skall man ha flera kameror a la Paik/Abe så måste
>>man ju ha kameror med synklås. De som finns kostar, och de billiga
>>chipkamerorna har inga såna finesser. Undrar om det går att hacka?
Det sitter faktiskt synk-in på min gamla Panasonic F-10:a.
Det är ju en CCD kamera och nog borde man kunna hitta scheman för den nånstans.
Men jag antar att det du menade är en sån där enkel boll-kamera. Servicescheman?
>>Värre att köra bandmaskin, då vill man nog ha en tidbaskorrektor innan man
>>låser upp videosynten mot bandsvajet... Fan, varför finns det inga billiga
>>TBC:er/framesynchronisers?!?
Vi behöver en egen open-sås TBC.
Digitalisera videon, kör via ett litet videominne och läs av på andra sidan,
synkat och med ställbar sc-fas.
Häng på en S/H så får man 80-tals stop-motion och en enkel stillstore. Bygg en
feedback-kedja och få "trails".
När man är digital blir det dessutom "enkelt" att manipulera färgpaletten och
göra saker som färgning, posterisering osv. Med lite pulver i PICarna så de kan
hitta igen färger kan man kanske bygga key-steg som kan keya på både luma och
färg.
>>Jamen sånt där numeriskt jox har jag ju nollkoll på. Hur bygger man ett
>>framestore?
Det finns särskilda videominneschip med varsinna in- och utgångar.
Serie in och parallell ut tror jag det var. 500k borde räcka till en videobild om
720x576.
Fairlighten har möjlighet att liksom tänja ut pixlarna i höjd- och sidled, fasen
vet hur den gör det. Ställbar pulsbredd på klockan som läser av analogvideon
kanske.
>>Fast skall man göra en riktigt seriös scankonverter måste man bli digital
>>och meka ihop ett framestore.
Se ovan. Men jag skulle nog hellre vilja se en analog vektor-> rasterscan
konverter. Då kan man tänja, rotera och böja bilden helt utan pixlar.
>>
>>Sen borde ju en bildsynthesiser av rang ha en inputmodul för smalfilm! :-)
>>Man kan ju göra rätt m¸siga loopgrejor med superåtta och projektor. Hmmm...
>>kan man låsa en smalfilmsprojektor till videosignal tro?
Oh yes. PLL och stegmotor med avkänning av varje bildruta. Kruxet med smal 8 är
väl att framraten inte är jämt delbar med 25 bilder/s.
>>En gammal Umatic vore lite skoj, men var hittar
>>man dem... nä...
Bandaren är nog rätt enkel att hitta. Värre är det med band.
Magnus skriver:
>>Hehe... men hur hanterar man färg då? Flera oscilloskop eller?
Det är faktiskt inte så dumt. Kevin Lightner hade ju ett rackat sju-skärmars
oscilloskåp till salu för inte så länge sen. Fast det lär vara svårt att få
skalningen exakt lika på skärmarna. Det blir nog enklare att sätta ihop en serie
moduler som färglägger inkommande sv/v video.
//Per
------------------------------