Date: Thu, 04 Apr 2002 14:19:20 +0200
From: "micke.askernas.staff.spray.se"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?säljes:?= Yamaha CS-40M
Hej hopp ... någon som vill införskaffa en Yamaha CS-40M i väldigt, väldigt
fint skick?
klart trevlig analog sak, med flightcase och servicemanual .....
mvh
//Micke
------------------------------
Message Number: 2
Date: Thu, 04 Apr 2002 14:22:50 +0200
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: Fler=?ISO-8859-1?Q?_designfrågor?
"jorgen.bergfors.idg.se"
>> >>Är det vettigt att ha en CV-ingång med låst 1:1-förhållande för
>> >>VCO:er?
>>
>> Ja, det brukar man ju alltid ha.
Som du märker äger jag ingen analogmodular idag, och får därför gissa
en hel del. ;>
Brukar man peta dit en liknande 1:1-ingång på filter också, eller är
det vanligare att de vrids lite "snett" i förhållande till VCO:n?
>> På det byggmässiga planet kan man ju också konstarera att det blir
>> mer jobb att bygga extra inverterarmoduler än att hänga på en extra
>> op-amp på modulationsingångarna. Tänk på att det är mekaniken som
>> tar mest tid att bygga (och är tråkigast).
Det är förstås ett skäl. Finns det några bra skäl (mer än mängden
lödarbete) att inte göra samtliga ingångar +/-?
Om man nu kunde hitta en billig potte med mittuttag och centrumklick,
så... *host* *drömmer vidare*
------------------------------
Message Number: 3
Date: Thu, 04 Apr 2002 14:47:03 +0200
From: "jorgen.bergfors.idg.se"
Subject: Re: Fler=?ISO-8859-1?Q?_designfrågor?
>>Brukar man peta dit en liknande 1:1-ingång på filter också, eller är
>>det vanligare att de vrids lite "snett" i förhållande till VCO:n?
Ja, det är vanligt. Man kan i och för sig ha en pot som dämpar
keyboardsignalen, så flitret bara trackar till hälften eller så. Det ger en
bra imitation av hur de flesta akustiska instrument fungerar.
Sedan har man ju förstås en annan pot sig ger en valfri offset till
filtrets brytfrekvens, så man kan välja hur mycket övertoner som ska komma
med (och som man kan ratta på live).
/Jörgen
------------------------------
Message Number: 4
Date: Thu, 04 Apr 2002 14:53:22 +0200
From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
Subject: Re: MS-20
On Thu Apr 04 2002, mn.atod.se
>> Har bestämt mig för att söka inhandla en MS-20.
>>
>> Vad bör man betala för en sådan, fullt fungerande,
>> i vackert skick?
>>
>> Jag vill gärna veta vad de brukar gå för nuförtiden,
>> resp. vad de "borde" kosta (bruksvärdesmässigt)...
Äger ingen, men här kommer mina uppskattningar.
Bra, allt under 4500.
Ok, 4500-5500
Dyrt, 5500-6500
Ocker, allt över 6500
Nu är det bara att vänta på "jag hittade en i en vedbod på Tjörn, fick
den gratis mot att jag hämtade den samt hittade en Buchlamodular i
lokalen där de höll kyrkans barntimmar (de skulle ändå slänga den så
jag fick den med)"-historierna.
/Janne
--
Janne G:son Berg, d3berg.dtek.chalmers.se http://www.dtek.chalmers.se/~d3berg
.
------------------------------
Message Number: 5
Date: Thu, 04 Apr 2002 14:52:23 +0200
From: "anders.sponton.swipnet.se"
Subject: OT!
Är den någon som har mått och dimensioner på en Marshall förstärkare?
Anders
------------------------------
Message Number: 6
Date: Thu, 04 Apr 2002 15:04:11 +0200
From: "031.419450.telia.com" <031.419450.telia.com>
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_säljes:?= Yamaha CS-40M
Hej igen!
Jag mailade dig alldeles nyss privat.
Som sagt, klart intresserad.
Var finns du?
Pris?
HEnrik
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Thursday, April 04, 2002 2:19 PM
Subject: säljes: Yamaha CS-40M
>> Hej hopp ... någon som vill införskaffa en Yamaha CS-40M i väldigt, väldigt
>> fint skick?
>>
>> klart trevlig analog sak, med flightcase och servicemanual .....
>>
>> mvh
>>
>> file://Micke
>>
>>
------------------------------
Message Number: 7
Date: Thu, 04 Apr 2002 15:40:09 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: SV: MS-20
>> Har bestämt mig för att söka inhandla en MS-20.
>>
>> Vad bör man betala för en sådan, fullt fungerande,
>> i vackert skick?
>>
>> Jag vill gärna veta vad de brukar gå för nuförtiden,
>> resp. vad de "borde" kosta (bruksvärdesmässigt)...
>>
>> Vad tycker ni som äger dylika i frågan?
>>
>> Micke
>>
>> PS. Om någon har en till övers, så... :-) DS.
Det fanns som sagt en till salu på
Instument-Online:
>>> >>Korg MS20
>>> >>Fantastisk analogsynth i perfekt skick.
>>> >>Säljes till högstbjudande (inga skambud!)
>>> >>Manual, transformator och patchkablar medföljer.
>>> >>
>>> >>andersjohansson.iname.com
>>> >>0250-551157
/Thomas
------------------------------
Message Number: 8
Date: Thu, 04 Apr 2002 16:16:13 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: MS-20
>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Thu, 04 Apr 2002 14:53:22 +0200
>> From: "d3berg.dtek.chalmers.se"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Re: MS-20
>> Äger ingen, men här kommer mina uppskattningar.
>>
>> Bra, allt under 4500.
>> Ok, 4500-5500
>> Dyrt, 5500-6500
>> Ocker, allt över 6500
Håller med!
>> Nu är det bara att vänta på "jag hittade en i en vedbod på Tjörn, fick
>> den gratis mot att jag hämtade den samt hittade en Buchlamodular i
>> lokalen där de höll kyrkans barntimmar (de skulle ändå slänga den så
>> jag fick den med)"-historierna.
>>
>> /Janne
Ok, du bad om det!
Innan jul så bytte jag ett av mina RE201 Space Echo:n mot en MS20 i
fint skick...ekot kostade typ 600-800:- :)
/d
------------------------------
Message Number: 9
Date: Thu, 04 Apr 2002 16:40:57 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Pop i fokus - Kraftwerk
On Thu, 4 Apr 2002, m.l.abc.se wrote:
>> Den var ju rätt tjusig.
>> Bandade den genom Comhems digitaltjofräs och slapp undertexter, så det
>> blev lagom snyggt.
Du råkar inte vara en sån som packar ihop saker till fiffiga filmfiler
och distribuerar till folk i din omgivning? :-)
/mr - med bredband men med 20 år gammal TV och utan video
------------------------------
Message Number: 10
Date: Thu, 04 Apr 2002 17:13:07 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Fler=?ISO-8859-1?Q?_designfrågor?
On Thu, 4 Apr 2002, martin.kfib.org wrote:
>> Är det vettigt att ha en CV-ingång med låst 1:1-förhållande för
>> VCO:er?
Ja! Absolut!
Och även för filter skulle jag sätta dit en. Det är användbart och det
kräver inte mycket hårdvara.
>> En annan fundering är att skippa det där med en pott som går att dra
>> både positivt och negativt (a la den där ingången på SAS-VCO:n) och i
>> stället slänga in ett par rena spänningsinverterare som man kan patcha
>> in vid behov. Åsikter?
Osmidigt - och jag håller helt med Jörgen om att man missar vissa mindre
uppenbara men användbara saker. Men jag skulle inte vilja leva med
_bara_ +/- heller. Jag rekommenderar nog att ha en av varje typ för en
typisk spänningsstyrd parameter.
>> Sen har jag nog sålt min själ, eller bara tappat bort den, men det
>> kommer nog bli 4 mm laboratoriepropp för hela slanten (möjligen
>> kompletterat med ett telejack på utgången från VCA:erna). Telejacken
>> blir för otympliga och jag kommer få ont om plats hur jag än gör.
Hoppas du har smala fingrar då. :-)
>> Någon mer än jag som för övrigt funderar på att ge varenda CV- och
>> trigin-/-utgång en liten lysdiod som indikerar signalnivå?
Jag föredrar att generellt ha det på utgångarna istället, faktiskt.
Men på vissa ingångar kan det kanske vara vettigt också... även om jag
inte kommer på nån uppenbar nu. Jo, overload/clip, förresten.
>> Jag tycker
>> det verkar vara en söt liten feature och med tanke på vad pottar mm
>> kommer kosta så lär det inte spela så stor roll rent pengamässigt...
Ganska sant.
>> PS. För er som mailat om Farnell; påsken blev synnerligen stökig...
Tackar för påskpaketet, det kom fram! :-)
>> Brukar man peta dit en liknande 1:1-ingång på filter också, eller är
>> det vanligare att de vrids lite "snett" i förhållande till VCO:n?
Det finns alla kombinationer där. Vissa syntar har kontinuerlig ratt,
vissa 1:1-brytare, vissa 1:2-brytare, vissa 1:3- och 2:3-brytare, och
vissa har ständig pitchföljning på filtret (Yamaha CS).
Och alla kombinationer är användbara. =>
Min slutsats: en pot vore nog bäst.
>> >> På det byggmässiga planet kan man ju också konstarera att det blir
>> >> mer jobb att bygga extra inverterarmoduler än att hänga på en extra
>> >> op-amp på modulationsingångarna. Tänk på att det är mekaniken som
>> >> tar mest tid att bygga (och är tråkigast).
>>
>> Det är förstås ett skäl. Finns det några bra skäl (mer än mängden
>> lödarbete) att inte göra samtliga ingångar +/-?
Japp - att man vill ha NOLL signal från inpatchad kabel.
Det är inte lätt med +/- i vanlig pot.
>> Om man nu kunde hitta en billig potte med mittuttag och centrumklick,
>> så... *host* *drömmer vidare*
Mmm... då sluppe man det problemet.
/mr - nu med konjunktiv
------------------------------
Message Number: 11
Date: Thu, 04 Apr 2002 17:15:58 +0200
From: "m.l.abc.se"
Subject: Re: Pop i fokus - Kraftwerk
Jag gjorde mig av med mitt videocapturekort för att det var för
dåligt, men om någon har ett Hauppauge eller Matrox-kort med
composite-in att sälja så kan jag nog fixa lite fiffiga filmfiler lite
snabbt. Jag har även Kraftwerk LIVE 1998 i New York som jag vill
captura.
On Thu, 04 Apr 2002 16:40:57 +0200, you wrote:
>>On Thu, 4 Apr 2002, m.l.abc.se wrote:
>>
>>>> Den var ju rätt tjusig.
>>>> Bandade den genom Comhems digitaltjofräs och slapp undertexter, så det
>>>> blev lagom snyggt.
>>
>>Du råkar inte vara en sån som packar ihop saker till fiffiga filmfiler
>>och distribuerar till folk i din omgivning? :-)
>>
>>
>>/mr - med bredband men med 20 år gammal TV och utan video
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 12
Date: Thu, 04 Apr 2002 17:34:29 +0200
From: "dead_guy1.hotmail.com"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_säljes:?= Yamaha CS-40M
This is a multi-part message in MIME format.
----=_--b8d23f07.07d54f5a.00000025
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
----=_--b8d23f07.07d54f5a.00000025
Content-Type: text/html; name="Attach1.html"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment; filename="Attach1.html"
Vad ska du ha för skönheten? (Yamaha cs-40m)
Kom med i världens största e-posttjänst; MSN Hotmail. Klicka här
----=_--b8d23f07.07d54f5a.00000025--
------------------------------
Message Number: 13
Date: Thu, 04 Apr 2002 18:00:51 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: MS-20
On Thu, 4 Apr 2002, daniel.araya.sth.sr.se wrote:
>> >> Äger ingen, men här kommer mina uppskattningar.
>> >>
>> >> Bra, allt under 4500.
>> >> Ok, 4500-5500
>> >> Dyrt, 5500-6500
>> >> Ocker, allt över 6500
>>
>> Håller med!
D:o!
>> >> Nu är det bara att vänta på "jag hittade en i en vedbod på Tjörn, fick
>> >> den gratis mot att jag hämtade den samt hittade en Buchlamodular i
>> >> lokalen där de höll kyrkans barntimmar (de skulle ändå slänga den så
>> >> jag fick den med)"-historierna.
>>
>> Ok, du bad om det!
>> Innan jul så bytte jag ett av mina RE201 Space Echo:n mot en MS20 i
>> fint skick...ekot kostade typ 600-800:- :)
Gött!!! :) Iofs är en RE201:a "tyvärr" säkert värd bra mer än så.
Själv hade jag nån annons ute för några år sen och fick ett telefonsamtal
från en musikaffär(!) i mellansverige som ville bli av med sin MS-20 som
var så svårsåld, ujujuj vilket jobbigt dilemma.
3000 ville de ha, ja tack, sa jag. :)
/mr - vill gärna också hitta space-echon billigt
------------------------------
Message Number: 14
Date: Thu, 04 Apr 2002 18:16:53 +0200
From: "031.419450.telia.com" <031.419450.telia.com>
Subject: Re: MS-20
>> Gött!!! :) Iofs är en RE201:a "tyvärr" säkert värd bra mer än så.
>> Själv hade jag nån annons ute för några år sen och fick ett telefonsamtal
>> från en musikaffär(!) i mellansverige som ville bli av med sin MS-20 som
>> var så svårsåld, ujujuj vilket jobbigt dilemma.
>> 3000 ville de ha, ja tack, sa jag. :)
>>
ATT SÅNT HÄNDER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
------------------------------
Message Number: 15
Date: Thu, 04 Apr 2002 18:30:15 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: MS-20
On Thu, 4 Apr 2002, 031.419450.telia.com wrote:
>> >> Gött!!! :) Iofs är en RE201:a "tyvärr" säkert värd bra mer än så.
>> >> Själv hade jag nån annons ute för några år sen och fick ett telefonsamtal
>> >> från en musikaffär(!) i mellansverige som ville bli av med sin MS-20 som
>> >> var så svårsåld, ujujuj vilket jobbigt dilemma.
>> >> 3000 ville de ha, ja tack, sa jag. :)
>>
>> ATT SÅNT HÄNDER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Javisst, ganska anmärkningsvärt.
Smäller nog lite högre än när nån gammal chalmerist ringde
några månader senare och ville sälja sin för 2000. :-)
/mr
------------------------------
Message Number: 16
Date: Thu, 04 Apr 2002 17:50:43 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: Re: ribboncontroller
On Thu, 4 Apr 2002, mr.analogue.org wrote:
>> than:
>> >> >> Moog hade ju en [ribboncontroller, mr:s censur-anm.!] som var duktigt
>> >> >> lång, men nackdelen med Moogs var att du hade enbart absolut
>> >> >> positionering, emedans Yamaha gjord CS-80ans relativ, så satte du ner
>> >> >> fingret så blev alla bändningar relativt den punkten du började.
>> >>
>> >>Jag behöver bara absolut pos. Tänkte ju använda den istället för klaviatur,
>> >>att spela melodier på ungefär som på en ensträngad bandlös gitarr, typ...
>> >>Men frågan är var man får tag i själva ribboncontrollern, jag vill ju alltså
>> >>ha bara själva grejjen, att bygga in i egen låda.
>>
>> Har sett ett par beskrivningar med konduktiv skumplast (sån man får
>> IC-kretsar instuckna i) och folie. Men det borde gå på många andra sätt
>> också. Man får nog improvisera lite.
Var har du sett dessa beskrivningar?
/Jonatan
---------------------
KYMATICA LABORATORIUM
http://go.to/kymatica
---------------------
------------------------------
Message Number: 17
Date: Thu, 04 Apr 2002 17:50:59 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Syd-SAS-Påminnelse:?= Fika!
>> >> >> >> ...på lördag plockan 13 på Basement i Malmö.
>> >> >> >> /Moxie (Påminner)
>> >> >>
>> >> >> ska försöka komma dit! hur känner man igen varandra?
>> >>
>> >> Jag kan försöka ha en svart läderjacka med vit Clara Rockmore-T-shirt
>> >> under.
>>
>> ...Och jag kan ha en patchkabel runt halsen. Samt världens sunkigaste
>> svarta skinnrock, men den kanske inte är unik (Det finns många instanser
>> av världens sunkigaste skinnrock. Fast min ligger nog nära toppen
>> (botten?))...
>> /Moxie (Skinnrock och bara ben)
Själv har jag en dread i nacken (sedan jag klippte av alla andra) och en kavaj
med ratt i knapphålet (jag härmar polarn P's metod)...
/Jonatan
---------------------
KYMATICA LABORATORIUM
http://go.to/kymatica
---------------------
------------------------------
Message Number: 18
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:26:32 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: ribboncontroller
Jonathan:
>> >> >> >> Moog hade ju en [ribboncontroller, mr:s censur-anm.!] som var
>> duktigt
>> >> >> >> lång, men nackdelen med Moogs var att du hade enbart absolut
>> >> >> >> positionering, emedans Yamaha gjord CS-80ans relativ, så satte
>> du ner
>> >> >> >> fingret så blev alla bändningar relativt den punkten du började.
>> >> >>
>> >> >>Jag behöver bara absolut pos. Tänkte ju använda den istället för
>> klaviatur,
>> >> >>att spela melodier på ungefär som på en ensträngad bandlös gitarr,
>> typ...
>> >> >>Men frågan är var man får tag i själva ribboncontrollern, jag vill
>> ju alltså
>> >> >>ha bara själva grejjen, att bygga in i egen låda.
>> >>
>> >> Har sett ett par beskrivningar med konduktiv skumplast (sån man får
>> >> IC-kretsar instuckna i) och folie. Men det borde gå på många andra sätt
>> >> också. Man får nog improvisera lite.
>>
>>Var har du sett dessa beskrivningar?
Kommer inte ihåg, det var länge sen.
Borde kunna finnas nåt liknande på nääätet.
/mr
------------------------------
Message Number: 19
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:42:16 +0200
From: "m.l.abc.se"
Subject: Re: MS-20
>>Ok, du bad om det!
>>Innan jul så bytte jag ett av mina RE201 Space Echo:n mot en MS20 i
>>fint skick...ekot kostade typ 600-800:- :)
Jag hittade en MS10 på skärholmens loppis för 500kr.
Mint, förutom att den hade en bränd konding och stabb som jag bytte ut
för en komponentkostnad på c:a 10kr.
/bott
------------------------------
Message Number: 20
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:44:13 +0200
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Sinus
Hur gör man en sinus funktion med moduler?
Dvs. sin(x) där x är en spänning.
En sinus oscillator ger mig 'bara' kontrollen av hastigheten, eller
stigningen/vinkeln om man vill?, på en sågtand som matar en sinus funktion, ju!
....och i samma grannskap: hur gör man enbart multip. resp. division ( inte
samtidigt) med en ringmodulator?
//Per, skall konvertera vektorvinkel och vektorlängd till X och Y
------------------------------
Message Number: 21
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:52:54 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Sinus
PerM:
>>Hur gör man en sinus funktion med moduler?
>>
>>Dvs. sin(x) där x är en spänning.
Sinuskonverterare, juh! :-)
Överstyrd OTA, FET eller dioder... sånt där vanligt krimskrams man brukar
ha i sina VCOer med sinusutgång.
Sen får du ha nån smartare komparatorhistoria för att dra bort hela
multiplar av 2*Pi (dvs sinuskonverterarens inspänningsområde), om du vill
klara av större vinklar.
>>...och i samma grannskap: hur gör man enbart multip. resp. division ( inte
>>samtidigt) med en ringmodulator?
Sann ringmod är väl lika med multiplikation.
Division kommer jag inte ihåg hur man ska koppla ihop (tror bl a man
återkopplar ringmod-utgången till nån ingång) men det står säkerligen i
databladen för nån kul krets.
/mr
------------------------------
Message Number: 22
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:53:44 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: ribboncontroller
Ribba!
At 19:26 2002-04-04 +0200, you wrote:
>>Jonathan:
>> >> >> >> >> Moog hade ju en [ribboncontroller, mr:s censur-anm.!] som var
>> >> duktigt
>> >> >> >> >> lång, men nackdelen med Moogs var att du hade enbart absolut
>> >> >> >> >> positionering, emedans Yamaha gjord CS-80ans relativ, så satte
>> >> du ner
>> >> >> >> >> fingret så blev alla bändningar relativt den punkten du började.
>> >> >> >>
>> >> >> >>Jag behöver bara absolut pos. Tänkte ju använda den istället för
>> >> klaviatur,
>> >> >> >>att spela melodier på ungefär som på en ensträngad bandlös gitarr,
>> >> typ...
>> >> >> >>Men frågan är var man får tag i själva ribboncontrollern, jag vill
>> >> ju alltså
>> >> >> >>ha bara själva grejjen, att bygga in i egen låda.
>> >> >>
>> >> >> Har sett ett par beskrivningar med konduktiv skumplast (sån man får
>> >> >> IC-kretsar instuckna i) och folie. Men det borde gå på många andra sätt
>> >> >> också. Man får nog improvisera lite.
>> >>
>> >>Var har du sett dessa beskrivningar?
>>
>>Kommer inte ihåg, det var länge sen.
>>Borde kunna finnas nåt liknande på nääätet.
Barry Kleins bok "Electronic Music Cirquits" föreslår en sådan lösning.
http://www.xavax.com/bklein/
|-----------o CV ut
_________________________________|
|| ||
+--||###############################||--+
| =================================== |
| |
O + - O
Metalliserad mylarfilm spänd över en remsa konduktiv skumplast mellan två
metallbleck.
Var man får tag i ledande mylarfilm vet jag ej.
Det skulle vara tänkbart med andra material.
Klippa upp en bit cykelslang och limma en bit metallfolie på undersidan
borde kunna ge en ganska stadig ribbon.
Latexduk borde oxå gå att använda. Inhandlas i lakansformat i... ähum,
specialbutiker. :-)
Jag har grubblat över hur man skulle göra en x/y controller på detta vis.
Om man tar en rejäl kvadratisk bit skumplast, spikar en ram runt denna,
spänner en bit latexduk med metallfolie över detta... och så multiplexar
man hela rasket; switchar mellan x-och y-led med såväl matningsspänningar
som gummidukuttag...
+
|
__|__
| |
+ ---| |--- -
|__ __|
|
|
-
Tänk, en sån platta i säng-storlek! Hopp i bingen! :-)
Hur funkar en sån där tactex-platta egentligen?
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 23
Date: Thu, 04 Apr 2002 20:22:38 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Sinus
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Sinus
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:44:13 +0200
>> Hur gör man en sinus funktion med moduler?
>>
>> Dvs. sin(x) där x är en spänning.
>>
>> En sinus oscillator ger mig 'bara' kontrollen av hastigheten, eller
>> stigningen/vinkeln om man vill?, på en sågtand som matar en sinus funktion,
>ju!
Som Mattias redan nämnt så används diverse distorsionsnät. Klassiskt
en bunt motstånd och dioder, men även överdrivna OTAer. Mer avancerade
varianter är blandningar av dem. Du kan givetvis tvinga cosinus ur en
liknande setup.
>> ...och i samma grannskap: hur gör man enbart multip. resp. division ( inte
>> samtidigt) med en ringmodulator?
Så kallade ringmodulatorer försöker vara 4-kvadrants
multiplikatorer. Dvs, man kan klara att båda ingångarna växlar mellan
positiva och negativa värden, och det man får är fortfarande ett värde
som är proportioneligt mot multiplikationen av dem.
Multiplikation får man genom att helt enkelt logaritmera
inspänningarna och addera resultatet innan man skickar ut det genom en
exponentiering. Både logaritm och exponent får man genom
NP-övergångar. En Expo-transistor koppling är ett exempel på en sådan
koppling. En OTA är ett annat exempel på en sådan koppling.
Det finns olika kopplingar, men också färdiga kretsar.
Division får man genom att helt enkelt subtrahera istället för att
addera i den logaritmiserade spänningen/strömmen. Det finns en bunt
färdiga kretsar även för detta.
Skall du inte ha så stor dynamik så kan du göra allt detta med ganska
enkla medel faktiskt. (bunt op-ampar, bunt motstånd, bunt med dioder
eller trissor).
>> //Per, skall konvertera vektorvinkel och vektorlängd till X och Y
Skall herrn leka video-syntes nu igen?
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 24
Date: Thu, 04 Apr 2002 21:46:19 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: MS-20
>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Thu, 04 Apr 2002 19:42:16 +0200
>> From: "m.l.abc.se"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Re: MS-20
>> >>Ok, du bad om det!
>> >>Innan jul så bytte jag ett av mina RE201 Space Echo:n mot en MS20 i
>> >>fint skick...ekot kostade typ 600-800:- :)
>>
>> Jag hittade en MS10 på skärholmens loppis för 500kr.
>> Mint, förutom att den hade en bränd konding och stabb som jag bytte ut
>> för en komponentkostnad på c:a 10kr.
>>
>> /bott
Haha! För att fortsätta på samma tema så fick jag en MS10 av en
polare...han hade varit borta ett tag och ett par av hans pundare
till vänner hade tänkt att dom skulle göra "rymdljud" och kopplat in
maskinen i direkt i ett vägguttag...just denna MS10 gick på 18v...
Jag fick den i två papperkassar.
Reparationskostnad: 2 stabbar a 18:- + ett par dioder och en konding!
:)
/d
------------------------------
Message Number: 25
Date: Thu, 04 Apr 2002 22:48:22 +0200
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re(2): Sinus
mr.analogue.org skriver:
>>Sinuskonverterare, juh! :-)
Doh!
>>
>>Överstyrd OTA, FET eller dioder... sånt där vanligt krimskrams man brukar
>>ha i sina VCOer med sinusutgång.
Magnus skriver:
>>Som Mattias redan nämnt så används diverse distorsionsnät. Klassiskt
>>en bunt motstånd och dioder, men även överdrivna OTAer. Mer avancerade
>>varianter är blandningar av dem. Du kan givetvis tvinga cosinus ur en
>>liknande setup.
Det finns mao inget mer raffinerat?
Som intrikat faslåst FM, sinnrika PLL låsta oscillatorer etc?
Magnus skriver:
>>Så kallade ringmodulatorer försöker vara 4-kvadrants
>>multiplikatorer. Dvs, man kan klara att båda ingångarna växlar mellan
>>positiva och negativa värden, och det man får är fortfarande ett värde
>>som är proportioneligt mot multiplikationen av dem.
Jag trodde att ringmodulatorn/4-kvadrantmultiplikatorn var BÅDE multiplikationen
och divisionen av A & B ingången.
Ack ack
>>Division får man genom att helt enkelt subtrahera istället för att
Aha!
>>
>>Skall du inte ha så stor dynamik
Det där blir ju ett problem.
+10v * +10 v = +100v. Man får limitera utången eller låta den klippa själv.
>>Skall herrn leka video-syntes nu igen?
Oh ja!
>>
/Per
------------------------------
Message Number: 26
Date: Thu, 04 Apr 2002 23:57:40 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Ringmodulatorer?
Gruk!
Jag letar och jag letar och jag letar.
Var tusan är ringmodulatorerna på min Minimoog?
Wolfgang sade att de skulle finnas där juh!
:-)
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 27
Date: Fri, 05 Apr 2002 00:15:11 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Ringmodulatorer?
Polarn-P:
>>Jag letar och jag letar och jag letar.
>>Var tusan är ringmodulatorerna på min Minimoog?
>>
>>Wolfgang sade att de skulle finnas där juh!
>>
>> :-)
Jag hittar dem inte på min heller!!! ;-)
Ärligt talat, jag har hört honom snacka om Minimoogens ringmodulatorer i
_två_ intervjuer på senare år. Men låt gå för att han är designer och gör
schyssta konsoller, jag klandrar honom inte för att ha full koll på Ralfs
Minimoog som han fick testa på 70-talet.
Ett bra program, måste jag säga! Rätt seriöst och välplanerat, med många
små egenhändigt gjorda sekvenser och bra klipp.
Härligt också att återse det gula mystiska huset på Mintropstrasse 14-16...
vi var ju några SAS:are som stannade till i D¸sseldorf för några år sen och
gick en liknande rundtur som filmens. :-)
/mr - nostalgisk
------------------------------
Message Number: 28
Date: Fri, 05 Apr 2002 00:27:27 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: ribboncontroller
"Jag fick sån
>>Ribba!
så det lät!"
P-P:
>> >> >>Var har du sett dessa beskrivningar?
>> >>
>> >>Kommer inte ihåg, det var länge sen.
>> >>Borde kunna finnas nåt liknande på nääätet.
>>
>>Barry Kleins bok "Electronic Music Cirquits" föreslår en sådan lösning.
Visstja! Minnet är bra men kort. Den står ju här bakom ena axeln. :-)
>>Jag har grubblat över hur man skulle göra en x/y controller på detta vis.
>>Om man tar en rejäl kvadratisk bit skumplast, spikar en ram runt denna,
>>spänner en bit latexduk med metallfolie över detta... och så multiplexar
>>man hela rasket; switchar mellan x-och y-led med såväl matningsspänningar
>>som gummidukuttag...
>>
>> +
>> |
>> __|__
>> | |
>> + ---| |--- -
>> |__ __|
>> |
>> |
>> -
>>
>>Tänk, en sån platta i säng-storlek! Hopp i bingen! :-)
Hohoho...
Varför ska man sequenca digitalsynt, när Anna låg? ;-)
>>Hur funkar en sån där tactex-platta egentligen?
Eller en pekskärm?
Små oönskade gamla handdatorer skulle ju kunna tjänstgöra som billiga
XY-kontroller om nåt dussin år.
/mr
------------------------------
Message Number: 29
Date: Fri, 05 Apr 2002 00:27:21 +0200
From: "wilhelm.uniweb.se"
Subject: Re: Ringmodulatorer?
Äsch,
han läckte ju Kraftwerks stora hemlighet bakom
deras ljudbild; de har satt ringmodulatorer på
samtliga sina instrument.
/aw
>>Polarn-P:
>>
>>>>Jag letar och jag letar och jag letar.
>>>>Var tusan är ringmodulatorerna på min Minimoog?
>>>>
>>>>Wolfgang sade att de skulle finnas där juh!
>>>>
>>>> :-)
>>
>>Jag hittar dem inte på min heller!!! ;-)
>>
>>Ärligt talat, jag har hört honom snacka om Minimoogens ringmodulatorer i
>>_två_ intervjuer på senare år. Men låt gå för att han är designer och gör
>>schyssta konsoller, jag klandrar honom inte för att ha full koll på Ralfs
>>Minimoog som han fick testa på 70-talet.
>>
>>Ett bra program, måste jag säga! Rätt seriöst och välplanerat, med många
>>små egenhändigt gjorda sekvenser och bra klipp.
>>
>>Härligt också att återse det gula mystiska huset på Mintropstrasse 14-16...
>>vi var ju några SAS:are som stannade till i D¸sseldorf för några år sen och
>>gick en liknande rundtur som filmens. :-)
>>
>>
>>/mr - nostalgisk
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 30
Date: Fri, 05 Apr 2002 00:37:26 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Sinus
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re(2): Sinus
Date: Thu, 04 Apr 2002 22:48:22 +0200
>> mr.analogue.org skriver:
>> >>Sinuskonverterare, juh! :-)
>>
>> Doh!
>> >>
>> >>Överstyrd OTA, FET eller dioder... sånt där vanligt krimskrams man brukar
>> >>ha i sina VCOer med sinusutgång.
>>
>> Magnus skriver:
>> >>Som Mattias redan nämnt så används diverse distorsionsnät. Klassiskt
>> >>en bunt motstånd och dioder, men även överdrivna OTAer. Mer avancerade
>> >>varianter är blandningar av dem. Du kan givetvis tvinga cosinus ur en
>> >>liknande setup.
>>
>> Det finns mao inget mer raffinerat?
>> Som intrikat faslåst FM, sinnrika PLL låsta oscillatorer etc?
Det var i och för sig en tanke, det skulle i princip kunna
funka. Sinus-oscillator som är faslåst mot en sågtand och sedan sample
and hold som styrs av en komparator som tar ett skott på sinusen då
in-vinkel-spänningen matchar sågtanden.
Jag har lite referenser här och var på hur man gör högkvalitativa (ja
nåja) sinus-formare. I grund och botten är det bara mer raffinerade
varianter på samma koncept.
>> Magnus skriver:
>> >>Så kallade ringmodulatorer försöker vara 4-kvadrants
>> >>multiplikatorer. Dvs, man kan klara att båda ingångarna växlar mellan
>> >>positiva och negativa värden, och det man får är fortfarande ett värde
>> >>som är proportioneligt mot multiplikationen av dem.
>>
>> Jag trodde att ringmodulatorn/4-kvadrantmultiplikatorn var BÅDE
>multiplikationen
>> och divisionen av A & B ingången.
>> Ack ack
Nej, ren skär klassisk multiplikation är idealet man strävar efter.
När man tar en Gilbert-cell så som 1495/6 så trimmar man bort läckaget
av bärvåg och modulationsvåg, dvs. DC offseterna på de båda
ingångarna. En Gilbert-cell för full multiplikation är i grund och
botten en 6-transistorskoppling som är ganska sinnrik. Dock har man
problem med arctanh distorsion (vilket är karakteristiskt även för
Moog-stegen), men det kan man hantera genom att först göra en tanh av
insignalen, vilket är därför man har "linjariseringsdioder". Fnys! De
är ju där för att medvetet göra det olinjärt! ;O)
Ja, det är bara att lura mig till att beskriva det ingående.. ;O)
>> >>Division får man genom att helt enkelt subtrahera istället för att
>> Aha!
Det är chockerande att så enkla trick funkar så bra!
>> >>Skall du inte ha så stor dynamik
>> Det där blir ju ett problem.
>> +10v * +10 v = +100v. Man får limitera utången eller låta den klippa själv.
Nej, oftast så har du en fast skala, så att du alltid har t.ex.
V1 * V2
V = -------
ut 10 V
Detta är för övrigt exakt vad vissa kretsar ger dig normalt.
Då kommer 10 V på vardera ingången att bli 10 V ut.
Min kommentar om dynamik gällde snarare nedåt. Om du har relation under
1:100 mellan signalerna så kan du trots allt fuska en hel del.
>> >>Skall herrn leka video-syntes nu igen?
>> Oh ja!
Det ante mig!
Jag har ju föreslagit en cirkel/ellips generator för Polarn-P. Man
matar in X och Y svep-signalerna och ut så kommer radien för den
punkten. Det roliga med min tanke är att man kan vrida på det och även
få superellipser och så vidare. Allt med ganska enkla men elaka trick
med transistorer. Enbart en av parametrarna vet jag inte hur jag skall
styra bra med CV.
Vad många inte inser att den olinjära egenskapen som finns i en NP
övergång är så oerhört användbar. Den har dessutom grymm bandbredd.
Det finns t.ex. äkta RMS kretsar med 600 MHz bandbredd att köpa från
hyllan. I en äkta RMS beräkning måste man först kvadrera värdet
(oftast gör man en precissionslikriktare följt av en 1-kvadrant
kvadrerare), integrera och sedan dra kvadratroten ur resultatet.
SAS-VCOn är ju rena monstret i kretslösning i förhållande till en äkta
RMS lösning. Det är dock lite konst att få dynamik i RMS-lösningen,
men det går nu mer bra.
Att multiplicera (eller mixa) signaler i en NP övergång är så
generellt, att det låter sig göras upp i flera Tera Hertz. Man har
frekvenslåst lasrar mot Cesium ur på detta sätt. Helt horribla
maskiner, men är det inte underbart? ;O)
Man kunde faktiskt använda sig av den principen, i full 4-kvadrant
multiplikation innan man kände till NP-övergången som sådan. Det vara
bara "ett fenomen". Man kopplade 4 st av sina likriktare (som man
redan kände till hade exponentiell kurva - för resistansen!) till just
en ring-modulator. Det är en radio-koppling. Jag har en fin handbok
från början av 40-talet där den beskrivs utförligt.
MVH
Magnus
------------------------------