Date: Fri, 12 Apr 2002 15:03:57 +0200
From: "henrik.twisterella.com"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_skamlös?= reklam=?ISO-8859-1?Q?_för_konsertkväll/?
At 14:50 2002-04-12, you wrote:
>>Digitalsnubben:
>> >> tänkte tillfälligt avbryta monitordiskussionerna (heja genelec!) för att
>> >> berätta om en lite fest som jag och några kompisar har i malmö på söndag.
>>
>>Ja, så långt var jag med innan men det lät ju inte så spännande...
>>
>> >> underhåller gör svenske knätoppsekvillibristen andreas tilliander,
>> >> amerikanska syntpopparna freezepop samt de svenska orgelskummisarna i dr
>> >> higgins!
>>
>>Freezepop - är det dem du ska fixa prylar till???
Japp! Det har förresten löst sig tack vare en mycket vänlig citroÎndyrkande
ur-sassare!
>>Varför sa du inte det innan???
>>Ett av få amerikanska band jag uppskattat på senare år, jag på länge
>>förresten,
>>ja, t o m nå'nsin! Och amerikanska förresten - ett av få roliga band som
>>dykt upp
>>på tio år ungefär!!!
Jovars, de är väl rätt bra :-)
Själv ser jag dock mer fram emot andreas spelning, han har utlovat nytt
material.
>>
>> >> teaterrestaurangen i malmö på söndag kväll, läs mer på
>> >> http://www.twisterella.com/t2/on/outcastmag/19info.html
>>
>>Frågan är om jag nå'nsin kommer att förlåta dig för att jag höll på att missa
>>detta... Räkna med mig! Har du nå'n makt över gästlistan? I så fall skulle du
>>gärna få ackreditera signore Ödemark för PRGDA... =)
Vi har faktiskt ingen gästlista (!), men vi bjuder på en bit tårta.
>>Förresten - vet du om de tar med sig plattor över för krängning?
japp! de harmed sig ett gäng skivor. dessutom kommer larry farber - den
hårige amerikanen från nitanaldi.nu (varberg!) - att kränga skivor.
>>jesper - plötsligt glad över en konsert... och mailar glatt vidare och sprider
>>budskapet i regionen!
bra! alla ska komma!
mvh henrik
------------------------------
Message Number: 2
Date: Fri, 12 Apr 2002 15:11:09 +0200
From: "gvp000814.gothnet.nu"
Subject: Re: (stereo eller mer) monitorer
Gustav - blandar sig i diskussionen.
Behöver man verkligen fler än två högtalare, man har ju bara två öron. Jag minns
att min fysiklärare berättade nån gång om nått experiment i ett helt ljuddämpat
rum (utan reflektioner) där man hade spelat in på två mikrofoner som var
placerade i relativt till varandra som två öron på ett huvud( har jag för mig).
Sedan hade man spelat in lite saker från olika håll (antagligen hade de gått
omkring och pratat lite). Poängen var att man tydligen kunde spela upp detta (i
samma rum) på två högtalare, alltså bara stereo och man skulle då höra saker från
precis samma håll som de en gång var inspelade, alltså inte bara från de håll där
det fanns högtalare.
Eftersom stereoplaceringen innebär mer än bara panorering, utan även fördröjning
och fasskillnad så borde man väl kunna simulera "äkta" stereo på bara två
högtalare, eller?
Vad säger folket som kan mer?
Fast fyra kanaler är förstås jävligt tufft :)
/gustav
>> Klang
>>
>> At 17:16 2002-04-11 +0200, you wrote:
>>
>> >>Jo, det är så man känner, det är ganska stor skillnad mellan 1029
>> >>och 1030. Men 1030 är också svinigt dyr (15k/par) för sin ganska
>> >>ringa storlek, och jag skall ha fyra så småningom (börjar med två)
>>
>> Fyra?
>> Jag misstänker det inte primärt är hembio herrn harpå agendan?
>> Är det quadrofoni på gång?
>>
>> Det verkar kul, jag skulle vilja göra grejor i fler kanaler än två, men
>> allt är ju så relaterat till hystereo.
>> Jag behöver en mixer med en joystick istället för panoreringskontroller.
>> Och hur gör man i Cubase? Hmmm...
>>
>> Öht vill jag ha något smart system för att panorera mellan godtyckligt
>> antal utgångar.
>> Jag vill minnas en spejsad diskussion mellan ett par göteborgs-SAS:are och
>> undertecknad på Röhsska häromdagen där vi befann oss i en
>> ljudkonstinstallation med ljud från alla håll och kanter, vi önskade en
>> metod att godtyckligt placera ljudkällorna i tre dimensioner, och göra
>> detta med ett VR gränssnitt med hjälm och force-feedback
>> handskar/kroppsdräkt, där ljud och kluster av ljud kan behandlas som
>> fysiska realiteter med färg, form, tyngd och position, och släpas runt i
>> rummet...
>>
>> Ganska långt ifrån mina vardagliga popäventyr, men man kan ju inte leva på
>> varmkorv allenast!
>>
>> >>Johan - van vid 1037 på EMS
>>
>> Trevligt. Ensamma eller med sub? Mullermuller...
>>
>> Jag brukar släpa mina 1029 till jobbet då och då för att plantera en idÈ om
>> att vi borde ha några sådana här som tjänsteverktyg...
>>
>> mvh
>>
>> P
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _P_a_t_r_i_k___E_r_i_k_s_s_o_n__________________________________
>> http://www.encounter.nu/patrik
>> patrik.encounter.nu
>> +46703115109
>> ________________________________________________________________
>> "The dark religions are departed and sweet science reigns"
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 3
Date: Fri, 12 Apr 2002 15:05:56 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Vad=?ISO-8859-1?Q?_föreställer_bilden=3F?
Jag:
>> >>Ser mer ut som vår offline vän som ringer för att berätta att han först
>> >>sålde sin
>> >>mini svindyrt och sedan hittat en ny svinbilligt. Stryk skulle han ha den där
>> >>Gävlegossen... ;)
MR:
>> Har du gått och blivit synsk? ;)
Nix, men informerad! ;)
Eller är det helt enkelt min suveräna kontakt med makterna?
jesper
------------------------------
Message Number: 4
Date: Fri, 12 Apr 2002 15:21:40 +0200
From: "johan.boberg.staff.spray.se"
Subject: RE: (stereo eller mer) monitorer
>> Gustav - blandar sig i diskussionen.
>> Behöver man verkligen fler än två högtalare, man har ju bara
>> två öron. Jag minns
>> att min fysiklärare berättade nån gång om nått experiment i
>> ett helt ljuddämpat
>> rum (utan reflektioner) där man hade spelat in på två
>> mikrofoner som var
>> placerade i relativt till varandra som två öron på ett huvud(
>> har jag för mig).
>> Sedan hade man spelat in lite saker från olika håll
>> (antagligen hade de gått
>> omkring och pratat lite). Poängen var att man tydligen kunde
>> spela upp detta (i
>> samma rum) på två högtalare, alltså bara stereo och man
>> skulle då höra saker från
>> precis samma håll som de en gång var inspelade, alltså inte
>> bara från de håll där
>> det fanns högtalare.
>> Eftersom stereoplaceringen innebär mer än bara panorering,
>> utan även fördröjning
>> och fasskillnad så borde man väl kunna simulera "äkta" stereo
>> på bara två
>> högtalare, eller?
>> Vad säger folket som kan mer?
>> Fast fyra kanaler är förstås jävligt tufft :)
Det finns olika effekter för att simulera 3D-ljud, men jag tycker
oftast att det låter fasfel om dom (har ingen jätteerfarenhet dock)
Däremot har jag hört mycket 4-12 kanals kompositioner och det är
en grym skillnad. Det blir oftast mycket luftigt och fint. Och man
upplever 3D känslan oavsett var man befinner sig i förhållande till
högtalarna (även om det kanske blir fel perspektiv) till skillnad
från simulerad 3D som (enligt min ringa erfarenhet) kräver att man
befinner sig på en sweetspot eller har hörlurar för att det skall
funka.
>>
>> /gustav
>>
>> >> Klang
>> >>
>> >> At 17:16 2002-04-11 +0200, you wrote:
>> >>
>> >> >>Jo, det är så man känner, det är ganska stor skillnad mellan 1029
>> >> >>och 1030. Men 1030 är också svinigt dyr (15k/par) för sin ganska
>> >> >>ringa storlek, och jag skall ha fyra så småningom
>> (börjar med två)
>> >>
>> >> Fyra?
>> >> Jag misstänker det inte primärt är hembio herrn harpå agendan?
>> >> Är det quadrofoni på gång?
>> >>
>> >> Det verkar kul, jag skulle vilja göra grejor i fler
>> kanaler än två, men
>> >> allt är ju så relaterat till hystereo.
>> >> Jag behöver en mixer med en joystick istället för
>> panoreringskontroller.
>> >> Och hur gör man i Cubase? Hmmm...
>> >>
>> >> Öht vill jag ha något smart system för att panorera mellan
>> godtyckligt
>> >> antal utgångar.
>> >> Jag vill minnas en spejsad diskussion mellan ett par
>> göteborgs-SAS:are och
>> >> undertecknad på Röhsska häromdagen där vi befann oss i en
>> >> ljudkonstinstallation med ljud från alla håll och kanter,
>> vi önskade en
>> >> metod att godtyckligt placera ljudkällorna i tre
>> dimensioner, och göra
>> >> detta med ett VR gränssnitt med hjälm och force-feedback
>> >> handskar/kroppsdräkt, där ljud och kluster av ljud kan
>> behandlas som
>> >> fysiska realiteter med färg, form, tyngd och position, och
>> släpas runt i
>> >> rummet...
>> >>
>> >> Ganska långt ifrån mina vardagliga popäventyr, men man kan
>> ju inte leva på
>> >> varmkorv allenast!
>> >>
>> >> >>Johan - van vid 1037 på EMS
>> >>
>> >> Trevligt. Ensamma eller med sub? Mullermuller...
>> >>
>> >> Jag brukar släpa mina 1029 till jobbet då och då för att
>> plantera en idÈ om
>> >> att vi borde ha några sådana här som tjänsteverktyg...
>> >>
>> >> mvh
>> >>
>> >> P
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> _P_a_t_r_i_k___E_r_i_k_s_s_o_n__________________________________
>> >> http://www.encounter.nu/patrik
>> >> patrik.encounter.nu
>> >> +46703115109
>> >> ________________________________________________________________
>> >> "The dark religions are departed and sweet science reigns"
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 5
Date: Fri, 12 Apr 2002 15:27:52 +0200
From: "anders.moulin-noir.com"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?__Säljes?= Rullbandare Revox B77
daniel.araya.sth.sr.se wrote:
>>>>Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>>>>Date: Thu, 11 Apr 2002 18:36:31 +0200
>>>>From: "anders.moulin-noir.com"
>>>>To: Multiple recipients of SAS
>>>>Subject: Re: Säljes Rullbandare Revox B77
>>>>
>>
>>>>daniel.araya.sth.sr.se wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>>Fin rackmonterad B77 mk2 normal speed, inkl. schema säljes för 1500:-
>>>>>>eller bud, helst i sthlm (det är en tung rackare!)
>>>>>>
>>>>
>>>>Är normalspeed = 38 och 19 cm/s omkopplingsbart & 2 spår?
>>>>
>>
>> 3 1/4 och 7 1/2 inch per second omkopplingsbart och stereo 4-track
>> vilket innebär att du spelar in på halva bandet och sedan kan vända
>> det och spela in på andra sidan....
Snyft... Det är ju precis vad min Akai GX 4000D klarar... (hoho... a
bargain på sin tid... när jag köpte min första stereo kostade den som
ett kasettdäck, men lät ca 125 tusen gånger bättre. GX 4000D används
ALLTID när billiga TV produktioner ska illustrera hemliga agenter som
sitter och avlyssnar nåt.. :)
Fast Revoxen tar större spolar och har ännu bättre ljudkvalitÈ. Men jag
skulle egentligen behövt varianten med 2-track och 7 1/2 och 15 inch/s.
Anders
>>
>> /d
>>
>>
>>
--
http://www.moulin-noir.com
------------------------------
Message Number: 6
Date: Fri, 12 Apr 2002 15:30:53 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Vad=?ISO-8859-1?Q?_föreställer_bilden=3F?
Jesper Bolina:
>> >> >>Ser mer ut som vår offline vän som ringer för att berätta att han först
>> >> >>sålde sin
>> >> >>mini svindyrt och sedan hittat en ny svinbilligt. Stryk skulle han
>> ha den där
>> >> >>Gävlegossen... ;)
>>
>>MR:
>> >> Har du gått och blivit synsk? ;)
>>
>>Nix, men informerad! ;)
>>Eller är det helt enkelt min suveräna kontakt med makterna?
I så fall har jag också övernaturliga krafter som borde användas oftare...
Hursomhelst, jag visade Jörgens BRÖÖÖK-bild för Ola, som genmälde:
-------------------------------framåtat----------------------------
>>hehe ,skojigt serru !
>>
>>nu skall jag te bussgodset och hämta moogen
>>
>>trevlig h & hare gött på avvenyyyyn för faan vettu !
>>
>>
>>BRAAK-OLA
---------------------------------slut------------------------------
>:-)
/mr
------------------------------
Message Number: 7
Date: Fri, 12 Apr 2002 15:51:12 +0200
From: "daniel.araya.sth.sr.se"
Subject: Re: monitorer
>> Reply-to: LIST-SAS.mkv.mh.se
>> Date: Fri, 12 Apr 2002 11:07:40 +0200
>> From: "polarn-p.acc.umu.se"
>> To: Multiple recipients of SAS
>> Subject: Re: monitorer
>> Terve!
>> >>Genelec verkar schyssta (surfade lite recensioner också)
>> >>Vad gav ni för edra Genelec 1029?
>>
>> Jag har för mig jag gav en sex-sjutusen för ett par, obetydligt begagnade.
>> TTS tog 3400/st exkl. moms på den tiden.
>> Subben 1091A gick på 4800 exkl. moms men jag köpte aldrig någon.
>>
>> Jag vet inte vad grejorna kostar idag. Jag skulle vilja ha subben. Boooom!
kolla på www.polteknik.se
/d
------------------------------
Message Number: 8
Date: Fri, 12 Apr 2002 16:18:01 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: VC-Clipper
Jörgen:
>> >>Sedan undrar jag om det överhuvudtaget är möjligt att göra en ratt för att
>> >>ställa hårdheten...
>>
>>Jag har byggt Oakleys Wavefolder, som gör det du vill och en del annat.
>>Min erfarenhet av den är att de ljudmässiga effekterna av allt det här inte
>>alls är så dramatiska som man kanske skulle kunna tro.
>>Ljudet blir lite brightare när man gör vågformen vassare, men effekterna är
>>ganska subtila. Därmed inte sagt att det inte är användbart. Men vänta dig
>>inte för mycket av det bara.
Antagligen mer användbart på styrspänningar?
Eller i kombination med mer komplexa modulationstjofräser som
ringmodulatorer, FM etc.
/mr
------------------------------
Message Number: 9
Date: Fri, 12 Apr 2002 16:45:45 +0200
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Säljes?= Rullbandare Revox B77
"anders.moulin-noir.com"
>> Snyft... Det är ju precis vad min Akai GX 4000D klarar... (hoho... a
>> bargain på sin tid... när jag köpte min första stereo kostade den som
>> ett kasettdäck, men lät ca 125 tusen gånger bättre. GX 4000D används
>> ALLTID när billiga TV produktioner ska illustrera hemliga agenter som
>> sitter och avlyssnar nåt.. :)
>>
>> Fast Revoxen tar större spolar och har ännu bättre ljudkvalitÈ. Men jag
>> skulle egentligen behövt varianten med 2-track och 7 1/2 och 15 inch/s.
Jag har en Tandberg som klarar just det. Det är en synnerligen trevlig
manick (som inte är till salu, sorry ;> ).
------------------------------
Message Number: 10
Date: Fri, 12 Apr 2002 16:58:27 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Skisser=?ISO-8859-1?Q?_på?= SAS=?ISO-8859-1?Q?_=28Re:?= VC-Clipper
Jörgen:
>> >>Får jag föreslå en alternativ koppling av styrspänningen till
>> >>Vactrolerna?
>>
>>Jag har just labbat en hel del med styrning av Vactrolen (Magnus vet...).
>>Det är inte helt enkelt att få till en bra respons. Olika typer av
>>Vactrolen har också väldigt olika egenskaper.
>>De som jag använder nu (Silonex NSL-32 och NSL-32SR3) skiljer sig mycket
>>från de gamla Vactec-modellerna, som Buchla mfl använde. Att använda
>>Buchlas kopplingar rakt av fungerade inte alls bra.
>>De här Vactrolerna kräver häpnadsväckande lite ström genom lysdioden. Med
>>en serieresistans på hela 100kohm (matad från 15V) får du fortfarande runt
>>2 kiloohm i LDR-motståndet. Tar du bort strömmen helt från LEDen kommer du
>>upp i otroliga >200 megaohm! Vi full ström i dioden ligger motståndet på
>>bara 50 ohm. Då finns det risk att effekten i LDRen blir för hög, om man
>>inte är försiktig.
>>Jag har inte schemat på min styrkrets här på jobbet nu, men jag kan maila
>>till den som är intresserad.
Olika egenskaper och responser alltså... men känns det som att
Silonex-grunkorna av nån anledning är lättare eller svårare att använda än
Vactroler eller t ex Bergfotroler?
/mr
------------------------------
Message Number: 11
Date: Fri, 12 Apr 2002 17:35:13 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Minimalism reviewed
P-P:
>> >> >> Alltså är improvisationen som musikaliskt verktyg en motsägelse, en
>> >> >> >> bastard, en hybrid.
>> >> >>
>> >> >> Nä men stopp nu,
>> >> >> jag skulle snarare säga att improvisation är detsamma som komposition,
>> >> >> fast i realtid.
>>
>>Åh, wow!
>>Nu börjar det bli lite intressant...
>>Jag gjorde, som ni kanske förstår, ett antagande att improvisationen skulle
>>vara besläktad med en oförutsägbarhet, dvs någonting av slumpkaraktär som i
>>varierande grad appliceras på musiken. Däri tycks jag finna föga medhåll.
>>Intressant.
>>Vari ligger då det kreativa och skapande i komposition/improvisation? Vad
>>är det för egenskaper som driver vårt skapande? Någon form av vansinnigt
>>komplexa ickelinjäriteter härrörande ur arv, miljö, psykologi,
>>parapsykologi, månens faser och andra märkliga egenskaper som bara låter
>>sig anas med hjälp av slagruta, pendel och kristallkula! :-)
Glöm inte stundens ingivelse, och känslor...
>>Fortfarande undrar jag vad det är som styr improvisationen, och vad för
>>slags regler/icke-regler som det handlar om. Kan en maskin ges egenskaper
>>som närmar sig förutsättningarna för improvisation?
>>
>>Jag är blott en galen ingenjör som försöker hitta samband och tillämpningar
>>i de traditionellt sköna konsterna serni!
....så du kan nog lägga de där vetenskapliga och ingenjörsmässiga
förhoppningarna på hyllan en stund, tills nån har kartlagt hur den
mänskliga hjärnan, psyket och själen funkar. :-)
/mr - fick nyligen boken "Så funkar du!" i födelsedaxpresent,
men svaret står tyvärr inte där heller
------------------------------
Message Number: 12
Date: Fri, 12 Apr 2002 17:54:30 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_skamlös?= reklam=?ISO-8859-1?Q?_för_konsertkväll/?
henrik:
>> >> >> tänkte tillfälligt avbryta monitordiskussionerna (heja genelec!)
>> för att
>> >> >> berätta om en lite fest som jag och några kompisar har i malmö på
>> söndag.
>> >> >> underhåller gör svenske knätoppsekvillibristen andreas tilliander,
Åh, nu blir jag sådär avundsjuk igen. Snälla Henrik, kan du inte
fixa lite trevliga fester här i Gbg också? :-)
>>dessutom kommer larry farber - den
>>hårige amerikanen från nitanaldi.nu (varberg!) - att kränga skivor.
Ha-haaaa!
Tyckte väl jag kände igen det där namnet. Larry Farber var
bibliotekarie på Håstensskolan i Varberg där jag gick i
högstadiet under det glada 80-talets sista skälvande år.
Vi brukar fortfarande citera honom ibland:
*stark amerikansk brytning*
"Ni fore jerrrna låååna skrräckböckerr i bäbliotäcket."
:-)
/mr i en liten värld
------------------------------
Message Number: 13
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:09:27 +0200
From: "ludvig.synkron.se"
Subject: Re: Minimalism reviewed
Lite mer om improvisation, ett ämne som är mig mycket kärt...
>> Jag gjorde, som ni kanske förstår, ett antagande att improvisationen skulle
>> vara besläktad med en oförutsägbarhet, dvs någonting av slumpkaraktär som i
>> varierande grad appliceras på musiken. Däri tycks jag finna föga medhåll.
>> Intressant.
Jag tycker som jag sagt att improvisation bara är en (oftast avsevärt mindre
komplex) variant av komposition, som sker i realtid (och därför oftast
filtreras genom utövarens tekniska tillkortakommanden, alltifrån "har bara
två händer" till "kan inte spela").
Polarn själv är ju en förnämlig tecknare, och man kanske göra analogier med
bildkonst? Eller kanske inte förresten; den stora skillnaden mellan musik
och bild är ju att musiken har en tidsdimension. Svårt att applicera
begreppet "realtid" på bildkonst (om det inte är film dårå).
Hmmm, tål att tänkas på.
>> Vari ligger då det kreativa och skapande i komposition/improvisation? Vad
>> är det för egenskaper som driver vårt skapande?
Smak, avsikter, omedveten inspiration (den medvetna hamnar under smak och
avsikter) och kompetens?
I fallet improvisation skulle man kunna tro att kompetensen sätter gränser
som nämnts ovan, och förmodligen blir även avsikternas inflytande lägre (man
hinner inte planera så mycket eftersom det sker i realtid). Däremot kanske
den omedvetna inspirationen får större inflytande - man reagerar på
omgivningen (t.ex. övriga musiker, om man spelar med ett band) och det
hinner avspegla sig i musiken innan man hinner reflektera så mycket.
>> Någon form av vansinnigt
>> komplexa ickelinjäriteter härrörande ur arv, miljö, psykologi,
>> parapsykologi, månens faser och andra märkliga egenskaper som bara låter
>> sig anas med hjälp av slagruta, pendel och kristallkula! :-)
Detta låter snarast som bakgrunden till "smak", eller?
Man kan nog komponera nästan helt utan hänsyn till smak, varvid man kanske
närmar sig det formelmässiga låtmakandet som någon ondgjorde sig över
tidigare i denna tråd.
Carlberg
------------------------------
Message Number: 14
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:32:51 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Ljudfält_=28Re:_=28stereo?= eller=?ISO-8859-1?Q?_mer=29_monitorer=29?
Gustav:
>>Behöver man verkligen fler än två högtalare, man har ju bara två öron. Jag
>>minns
>>att min fysiklärare berättade nån gång om nått experiment i ett helt
>>ljuddämpat
>>rum (utan reflektioner) där man hade spelat in på två mikrofoner som var
>>placerade i relativt till varandra som två öron på ett huvud( har jag för
>>mig).
>>Sedan hade man spelat in lite saker från olika håll (antagligen hade de gått
>>omkring och pratat lite). Poängen var att man tydligen kunde spela upp
>>detta (i
>>samma rum) på två högtalare, alltså bara stereo och man skulle då höra
>>saker från
>>precis samma håll som de en gång var inspelade, alltså inte bara från de
>>håll där
>>det fanns högtalare.
Precis! Det funkar bra, och jag har hört det själv. Skitcoolt!
(På grundkursen hos Teknisk Akustik på Chalmers, rekommenderas)
Man tar en vanlig (nåja...) binaural ljudsignal, t ex inspelad med konsthuvud.
Tanken är iaf att L-signalen bara är tänkt att nå ditt vänstra öra, och
R-signalen bara ditt högra. I lurar är detta just vad man får, men det går
även att göra med högtalare i ekofritt rum, om man kör signalen genom ett
jäkligt smart filter/delay först. Principen för detta är:
* Spela upp L i vänster högtalare.
* Då kommer denna signal även nå höger öra, så sänd ut högerörats mottagna
signal i motfas på höger högtalare, så att inget hörs i höger öra.
* Då kommer dock denna korrektionssignal nå även vänster öra, så sänd ut
vänsterörats mottagna korrektionssignal i motfas på vänster högtalare, så
att den inte längre hörs i vänster öra.
* På samma sätt hörs nu denna andra korrektionssignal även i höger öra, och
detta korrigeras på motsvarande sätt.
* osv, osv, så får man en oändlig serie av korrektionssignaler som snällt
konvergerar mot ett visst impulssvar som man kan implementera i sin DSP.
* Så gör man samma sak med R-kanalen.
Sen kan man spela upp sin binaurala signal på högtalarna (via DSP:n) och få
den binaurala effekten i lyssnarens öron. Hängde ni med? :-)
>>Eftersom stereoplaceringen innebär mer än bara panorering, utan även
>>fördröjning
>>och fasskillnad så borde man väl kunna simulera "äkta" stereo på bara två
>>högtalare, eller? Vad säger folket som kan mer?
Problemen med åvanstående är många:
Dels måste lyssnaren stå på ett visst ställe i rummet, dels måste man känna
till överföringsfunktionen från högtalarna till lyssnarens båda öron. Detta
funkat iofs hyfsat enkelt i ett ekofritt rum, och går i stort sett att ta
reda på en gång för alla lyssnare.
Om lyssnaren däremot skulle vilja röra sig fritt, eller ens vrida på huvet,
skulle man behöva en superfet DSP som klarar av att anpassa impulssvaren
kontinuerligt i realtid, baserat på alla överföringsfunktioner från
högtalarna till alla poser lyssnaren antar, och alla dessa
överföringsfunktioner måste förstås vara kända.
Sen till de om möjligt ännu värre sakerna: om rummet inte är ekofritt, är
de oönskade signalerna starkare, och de korrektionssignaler som krävs är så
starka att vår fina serie inte längre konvergerar snällt till ett
impulssvar. Det går helt enkelt inte att använda denna metod i vanliga
möblerade rum.
Däremot finns det säkert andra metoder som kan ge hyfsat resultat (vet inte
om det räcker med 2 högtalare, dock).
/mr
PS. Ljudutställningen på Röhsska var bitvis rätt cool - 100 st små
högtalarelement hängde utplacerade i rummet och nåt 8-kanaligt ljudmaterial
fördelades på alla högtalarna, med en intressant ljudrymd som resultat.
PS2. Jag kommer _inte_ ihåg att vi rökte nån joint vid detta tillfälle.
------------------------------
Message Number: 15
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:37:36 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: RE: monitorer
pling
At 13:27 2002-04-12 +0200, you wrote:
>>Jo, jag skulle också vilja bygga något där man kan rotera flera
>>kanaler samtidigt över ett antal högralare (om du förstår vad jag
>>menar)
Något i stil med att panorera upp en fyrkanals stereobild, sen sätta
alltihop i rotation. En akustisk tolkning av att åka karusell? :-)
>>Men jag vet 17 inte hur detta skulle kunna göras.
Fyra ingångar och fyra utgångar i en 4x4 matris med VCAer i krysspunkterna.
Sinusmodulera samtliga VCAer fast i olika faslägen.
Eller?
mvh
P
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 16
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:39:47 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: RE: monitorer
Häpp!
At 13:29 2002-04-12 +0200, you wrote:
>>Kolla:
>>http://easyweb.easynet.co.uk/nour-rolf/ssdoc.html
De har något liknande på Universeum i Göteborg. En massa sensorer som
reagerar på folks närvaro i rummet.
De körde något liknande på musikmuseet i Stockholm för några år sen. Såg ut
som något främmande rymdskepp ur Månbas Alpha eller liknande, och lät
underligt.
mvh
P
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 17
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:45:53 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: sds-8
Boooom
At 13:47 2002-04-12 +0200, you wrote:
>>Hur dålig är den egentligen (Polarn?)? Jag är bortskämd med de trendsättande
>>smacket från min SDS-V så jag undrar om jag blir besviken av en SDS-8...
Dålig är den inte men inte så flexibel som man kanske kan förledas att tro.
Eller det är väl en fråga om tycke och smak, jag tycker jag får krana en
hel del innan jag får den att låta rätt.
Jag tror nog dessutom det blir skojjigare om man kopplar en massa bus på
utgångarna. Effekter, kompressorer o sånt.
Preset-läget suger kamelballe! Annars är det en BOOOOOM och PIUUUU synt.
Jag har INTE lyckats få till en virvel jag gillar på den. Men den borde
kunna tävla med Pearl Syncussion om att fladdra högtalarkon. SDS-8 är ju en
helt analog trumsynt.
Den är ju lite småbisarr men jag skulle hellre ha två-tre Syncussion än en
SDS-8!
>>Och om den nu är nå't kul, hur kul och hur mycket ska man ge? Specificera
>>gärna
>>med det nästan standardiserade systemet "kalas/OK/ocker". ;)
Hmmm... jag har ju inte sett dem till salu så ofta, men jag gav tusen spänn
för min i affär. Det borde ju vara okej.
Då är det bara modulen alltså, och inga svarta tuffa kantiga slagplattor till.
mvh
/P!
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 18
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:50:17 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: RE: monitorer
P-P:
>> >>Jo, jag skulle också vilja bygga något där man kan rotera flera
>> >>kanaler samtidigt över ett antal högralare (om du förstår vad jag
>> >>menar)
>>
>>Något i stil med att panorera upp en fyrkanals stereobild, sen sätta
>>alltihop i rotation. En akustisk tolkning av att åka karusell? :-)
>>
>> >>Men jag vet 17 inte hur detta skulle kunna göras.
>>
>>Fyra ingångar och fyra utgångar i en 4x4 matris med VCAer i krysspunkterna.
>>Sinusmodulera samtliga VCAer fast i olika faslägen.
>>Eller?
EMS QUEG? :-)
http://www.ems-synthi.demon.co.uk/queg.gif
"QUEG - Quadrophonic Effects Generator
1975. (£1400)
Designer: Tim Orr.
Four channel quad surround sound mixer with joystick and quadrature VCO
control. A two channel version was also made fitted into a custom
Electrosonic EMS Mixing Console."
/mr
------------------------------
Message Number: 19
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:52:00 +0200
From: "henrik.twisterella.com"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_skamlös?= reklam=?ISO-8859-1?Q?_för_konsertkväll/?
At 17:54 2002-04-12, mattias wrote:
>>henrik:
>> >> >> >> tänkte tillfälligt avbryta monitordiskussionerna (heja genelec!)
>> >> för att
>> >> >> >> berätta om en lite fest som jag och några kompisar har i malmö på
>> >> söndag.
>> >> >> >> underhåller gör svenske knätoppsekvillibristen andreas tilliander,
>>
>>Åh, nu blir jag sådär avundsjuk igen. Snälla Henrik, kan du inte
>>fixa lite trevliga fester här i Gbg också? :-)
hehe, vi skulle gärna vilja. faktum är att jag är i gbg just nu, förresten.
>> >>dessutom kommer larry farber - den
>> >>hårige amerikanen från nitanaldi.nu (varberg!) - att kränga skivor.
>>
>>Ha-haaaa!
>>Tyckte väl jag kände igen det där namnet. Larry Farber var
>>bibliotekarie på Håstensskolan i Varberg där jag gick i
>>högstadiet under det glada 80-talets sista skälvande år.
>>
>>Vi brukar fortfarande citera honom ibland:
>>*stark amerikansk brytning*
>>"Ni fore jerrrna låååna skrräckböckerr i bäbliotäcket."
japp! han blandar fortfarande engelska och svenska på ett charmerande
sätt... köp prylar av honom - http://www.nitanaldi.nu !
mvh h - åker till malmö imorgon och till sthlm på måndag
------------------------------
Message Number: 20
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:54:44 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: (stereo eller mer) monitorer
Hoj
>>Behöver man verkligen fler än två högtalare, man har ju bara två öron. Jag
>>minns
>>att min fysiklärare berättade nån gång om nått experiment i ett helt
>>ljuddämpat
>>rum (utan reflektioner) där man hade spelat in på två mikrofoner som var
>>placerade i relativt till varandra som två öron på ett huvud( har jag för
>>mig).
>>Sedan hade man spelat in lite saker från olika håll (antagligen hade de gått
>>omkring och pratat lite). Poängen var att man tydligen kunde spela upp
>>detta (i
>>samma rum) på två högtalare, alltså bara stereo och man skulle då höra
>>saker från
>>precis samma håll som de en gång var inspelade, alltså inte bara från de
>>håll där
>>det fanns högtalare.
Jag provade en sån där grej en gång. I akustiklabbet i Luleå hade de ställt
upp två högtalare och en stol i deras testrum. Det funkade faktiskt, de
hade spelat in någon scen i djungeln och man fick t.o.m. flugor som surrade
runt huvudet! Läcker illusion. Men den var OERHÖRT positionskänslig, och
sweetspot var rena knappnålshuvudet. Flytta på huvudet lite, och ljudbilden
kantrade på något vis.
På samma ställe har jag lyssnat på konsthuvudinspelningar av malmtåg, fast
i hörlurar den gången. Oj vilket buller!
(Inspelningen hamnade dessutom senare i händerna på våra tuffa SAS-kollegor
RLZ, men det är en annan historia... :-)
>>Eftersom stereoplaceringen innebär mer än bara panorering, utan även
>>fördröjning
>>och fasskillnad så borde man väl kunna simulera "äkta" stereo på bara två
>>högtalare, eller?
Det är ju lite svårt när man inte har kontroll över rummet.
Örat är lite mer komplext än bara två hål i huvudet, alla räfflor och veck
i ytterörat har betydelse för att bestämma ljudets placering även "bakom"
huvudet och i höjdled. De små vecken introducerar småsmå tidsfördröjningar
som varierar beroende på höjdled, och som inte finns med när ljudet kommer
bakifrån. Har man ljudet i hörlurar instoppade i huvet, då går det bra.
>>Vad säger folket som kan mer?
>>Fast fyra kanaler är förstås jävligt tufft :)
Sex kanaler "Gesang der J¸nglinge" är också rätt fränt.
mvh
P
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------
Message Number: 21
Date: Fri, 12 Apr 2002 18:56:19 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: monitorer
Klang!
>> >> >>Genelec verkar schyssta (surfade lite recensioner också)
>> >> >>Vad gav ni för edra Genelec 1029?
>> >>
>> >> Jag har för mig jag gav en sex-sjutusen för ett par, obetydligt begagnade.
>> >> TTS tog 3400/st exkl. moms på den tiden.
>> >> Subben 1091A gick på 4800 exkl. moms men jag köpte aldrig någon.
>> >>
>> >> Jag vet inte vad grejorna kostar idag. Jag skulle vilja ha subben. Boooom!
>>
>>kolla på www.polteknik.se
Uj vad pengar!!!
....sen bläddrade jag vidare i prislistan och hittade Kudelskis små juveler...
och jag säger bara HARREJÄVVLAR!!! :-O
mvh
/P! - har Nagrabrist
__P a t r i k E r i k s s o n_______________________________
art - technology - music
polarn-p.acc.umu.se
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/
_____________________________________________________________
"The dark religions are departed and sweet science reigns"
------------------------------