Date: Sat, 14 Sep 2002 18:31:33 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: Kemister! (Tillverka frontpanel)
Klang!
At 18:27 2002-09-14 +0200, you wrote:
>>http://www.lazertran.com
>>
>>(Hmmm....det kanske var laserutskrifter ändå???)
Det går visst med allt möjligt...
....och verkar mycket seriöst!
Hmmm, 8 A4-blad för £11... inte illa...
Det kan bli väldigt schnyggt tror jag!
(Även om det vore häftigt att lyckas etsa själv...)
mvh
P
------------------------------
Message Number: 2
Date: Sat, 14 Sep 2002 18:51:37 +0200
From: "andrew33.home.se"
Subject: Re: Kraftwerk=?ISO-8859-1?Q?_går_över?= till laptops och Cubase SX
Redan 1986 var de ju ganska digitala.
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Saturday, September 14, 2002 6:02 PM
Subject: OT: Kraftwerk går över till laptops och Cubase SX
>> Vart är världen på väg?
>>
http://www.steinberg.net/en/ps/community/artist_lounge/music_production/kraf
>> twerk/index.php?sid=0
>> /signal - med en tår i ögat.....
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 3
Date: Sat, 14 Sep 2002 18:58:49 +0200
From: "akerman.spektr.eu.org"
Subject: Re: OT: Kraftwerk=?ISO-8859-1?Q?_går_över?= till laptops och Cubase SX
On Sat, 14 Sep 2002, bob.moog.telia.com wrote:
>> Vart är världen på väg?
>> http://www.steinberg.net/en/ps/community/artist_lounge/music_production/kraf
>> twerk/index.php?sid=0
>> /signal - med en tår i ögat.....
Electric CafÈ är full med ettor och nollor. Skit i teknologin, lyssna på
musiken (fast från Kraftwerkhåll kanske det inte kommer så mycket
nuförtiden).
Hans Åkerman
http://www.RunLevelZero.com
------------------------------
Message Number: 4
Date: Sat, 14 Sep 2002 18:42:13 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: VCO trimpottar
Thomas frågade mig lite om trimpottarna på SAS VCO. Och jag gissar att det är
fler som undrar vad alla trimpottar är, för det verkar ju inte stå ordentligt
i instruktionerna? Så här mailar jag min lista över trimpottarna:
P1 initial freq adjust
P2 scale
P9 expo scale
P8 sawtooth offset
P3 triangleconverter inputlevel
P4 triangleconverter output offset
P5 sineconverter inputlevel
P6 sineconverter symmetry
P7 sineconverter output offset
rätta mig om jag missuppfattat...
/Jonatan
---------------------
KYMATICA LABORATORIUM
http://go.to/kymatica
---------------------
------------------------------
Message Number: 5
Date: Sat, 14 Sep 2002 20:58:53 +0200
From: "steiseim.online.no"
Subject: Re: Kemister! (Tillverka frontpanel)
Hej!
Anvendar samma metod med ett papper som hetar - JETCAL
Fiinas både for laser och blekk
Stein
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Saturday, September 14, 2002 4:36 PM
Subject: Re: Kemister! (Tillverka frontpanel)
>> Måns:
>> >> Det är utskrivet på specialpapper på bläckstråleskrivare. Man lägger
det
>> >> i vattnet och materialet lösgör sig, därefter ser man till att få upp
det
>> >> på plåten och låter det torka. Sist men inte minst så lackar man med
>> >> hårdlack och det ser helt imponerande proffessionellt ut!!!
>>
>> Berätta mera, specialpapper? Skriver man spegelvänt? Borde finnas
beskrivet
>> någonstans.
>> /signal
>>
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 6
Date: Sat, 14 Sep 2002 20:07:12 +0200
From: "bob.moog.telia.com"
Subject: Re: Kemister! (Tillverka frontpanel)
Stein:
>> Anvendar samma metod med ett papper som hetar - JETCAL
>> Fiinas både for laser och blekk
Har du några bilder på paneler du kan visa? Nyfiken... ach antar att det
blir en fet avdelning med bilder på alla SAS-paneler snart :-)
/SiGNAL
------------------------------
Message Number: 7
Date: Sat, 14 Sep 2002 20:37:25 +0200
From: "thomas.kahn.spirit.se"
Subject: Vad de olika trimpottarna=?ISO-8859-1?Q?_på?= SAS-VCO:n=?ISO-8859-1?Q?_gör.?
Fick ett privat mail från Jonatan där han listade
alla trimpottar på VCO:n och vad det var de trimmade.
Det kanske är fler som undrar så jag vidarebefodrar
det här:
P1 initial freq adjust
P2 scale
P9 expo scale
P8 sawtooth offset
P3 triangleconverter inputlevel
P4 triangleconverter output offset
P5 sineconverter inputlevel
P6 sineconverter symmetry
P7 sineconverter output offset
/Thomas
------------------------------
Message Number: 8
Date: Sat, 14 Sep 2002 21:35:55 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: London
Månne Music Control? Finns i så fall på nätet. Tar mellan 6 månader och 1Ω
år för dem att rodda fram vad man önskar...
electronically yours, jesper - stolt far
http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Monday, September 11, 2034 11:00 PM
Subject: re: London
>> Hej!
>>
>> Nu är det ju ett bra tag sedan jag var där, men 1998 fanns det en helt
otrolig
>> liten butik i Brixton i södra London. Jag har tyvärr inte lagt namnet på
minnet,
>> men det var inte långt ifrån tubstationen alls och ganska nära en stor
>> inomhusmarknad. De hade fantamej allting och en beställningslista där det
bara
>> var att pricka för: JP-8 £1.000 osv. Det de inte hade inne kunde de fixa,
påstod
>> de. Någon som känner igen stället och kan bidra med adress?
>>
>> MVH Magnus B Robotfighter
>>
>>
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 9
Date: Sat, 14 Sep 2002 23:09:59 +0200
From: "thomas.kahn.spirit.se"
Subject: SAS VCO gemlins
Det verkar som om jag får gremlins i alla SAS-prylar
jag bygger och jag hoppas att det i alla fall finns
någon som kan dra lärdom av alla återvändsgränder
som jag stapplar in i. :-(
Idag har jag försökt få oktavswitchen att funka
och jag testade två olika angreppssätt. Inget av
dem funkade. Eller så mäter/tänker jag fel.
Hur ska det vara? Såhär har jag idag:
trimpott (15 varv) 100K (mellan +15v och GND) Mittenpinnen ->
25,5 Kohm -> 1:a oktaven -> 25,5 Kohm -> 2:a oktaven ->
25,5 Kohm -> 3:e oktaven -> osv -> 12:e pinnen -> GND.
Jag har kollat alla ingående motstånd med min
multimeter så att de verkligen håller 25,5K.
När jag har oktavswitchen bortkopplad från modularen
så funkar det fint, alla motstånd visar rätt
värden. Jag har mätt och räknat på miniräknaren
och allt stämmer genom hela kedjan. Jag får rätt
motståndsvärden på alla mätpunkter, dvs. en rak
linje av motstånd som mellan sig har samma värde
och därmed borde ge 1v/okt förutsatt att jag har
trimmat ingångsströmmen rätt. Det går till så att
jag i första oktavpunkten mäter upp exakt 25,5 Kohm.
I nästa mäter jag upp 51 Kohm och samtidigt gör
jag mina additioner på miniräknaren. Allt stämmer
i alla tolv steg; både på kortet och i teorin.
Men så fort jag kopplar in ström (+15V och GND) så
får jag "fel" voltvärden och jag känner inte längre
igen mina ohm-mätningar från när den var fristående.
Hur mycket jag än skruvar på trimpotten så får jag
inte jämna 1v/okt steg.
Jag fattar ungefär hur det är tänkt att fungera
i teorin, men i praktiken funkar det inte för mig.
Bara som referens: hur ska en 12 stegs oktavswitch
kopplad till SAS-VCO:n och SAS-PSU:n se ut? Finns
det någon detalj som jag kan ha missat?
/Thomas
(trött)
------------------------------
Message Number: 10
Date: Sun, 15 Sep 2002 01:26:00 +0200
From: "lasse.livesound.se"
Subject: RE: Re: London
Soliga gratulationer rån Kreta !!
Lasse
------------Besvarat meddelande------------
Datum: Sat, 14 Sep 2002 21:35:55 +0200
Från: "jesper.bolina.hsb.se"
Till: Multiple recipients of SAS
Ämne: Re: London
Månne Music Control? Finns i så fall på nätet. Tar mellan 6
månader och 1
år för dem att rodda fram vad man önskar...
electronically yours, jesper - stolt far
http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Monday, September 11, 2034 11:00 PM
Subject: re: London
>>> Hej!
>>>
>>> Nu är det ju ett bra tag sedan jag var där, men 1998 fanns det
en helt
otrolig
>>> liten butik i Brixton i södra London. Jag har tyvärr inte lagt
namnet på
minnet,
>>> men det var inte långt ifrån tubstationen alls och ganska nära
en stor
>>> inomhusmarknad. De hade fantamej allting och en
beställningslista där det
bara
>>> var att pricka för: JP-8 £1.000 osv. Det de inte hade inne
kunde de fixa,
påstod
>>> de. Någon som känner igen stället och kan bidra med adress?
>>>
>>> MVH Magnus B Robotfighter
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
------------------------------
Message Number: 11
Date: Sat, 14 Sep 2002 23:38:04 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SAS VCO gemlins
On Sat, 14 Sep 2002, thomas.kahn.spirit.se wrote:
>> Idag har jag försökt få oktavswitchen att funka
>> och jag testade två olika angreppssätt. Inget av
>> dem funkade. Eller så mäter/tänker jag fel.
>>
>> Hur ska det vara? Såhär har jag idag:
>>
>> trimpott (15 varv) 100K (mellan +15v och GND) Mittenpinnen ->
>> 25,5 Kohm -> 1:a oktaven -> 25,5 Kohm -> 2:a oktaven ->
>> 25,5 Kohm -> 3:e oktaven -> osv -> 12:e pinnen -> GND.
Det låter nog rätt, om jag föstår dig korrekt.
(Iofs tycker jag inte man borde ha trimpoten ända från 0 till 15 V,
men det är en annan femma... och det kan kvitta.)
>> Jag har kollat alla ingående motstånd med min
>> multimeter så att de verkligen håller 25,5K.
Gott.
>> När jag har oktavswitchen bortkopplad från modularen
>> så funkar det fint, alla motstånd visar rätt
>> värden. Jag har mätt och räknat på miniräknaren
>> och allt stämmer genom hela kedjan. Jag får rätt
>> motståndsvärden på alla mätpunkter, dvs. en rak
>> linje av motstånd som mellan sig har samma värde
>> och därmed borde ge 1v/okt förutsatt att jag har
>> trimmat ingångsströmmen rätt. Det går till så att
>> jag i första oktavpunkten mäter upp exakt 25,5 Kohm.
>> I nästa mäter jag upp 51 Kohm och samtidigt gör
>> jag mina additioner på miniräknaren. Allt stämmer
>> i alla tolv steg; både på kortet och i teorin.
>>
>> Men så fort jag kopplar in ström (+15V och GND) så
>> får jag "fel" voltvärden och jag känner inte längre
>> igen mina ohm-mätningar från när den var fristående.
Ohmmätning ska du inte ägna dig åt när du har kopplat spänning i
schabraket. Det ger bara fel resultat, eftersom ohmmätaren inte förstår
vad som är i görningen. (Och jag lovar dig - motstånden har inte ändrat
värde sen sist du mätte dem! ;-)
Spänningsmätning däremot.
>> Hur mycket jag än skruvar på trimpotten så får jag
>> inte jämna 1v/okt steg.
Hade du 12 resistorer i stegen?
Då ska du skruva fram 12 V på trimpoten. Mät mellan dess mittben och jord
och skaffa dig 12 V där. När du fått detta, vore det väl märkligt om det
inte vore 1 V-steg mellan de 12 resistorerna.
/mr
------------------------------
Message Number: 12
Date: Sat, 14 Sep 2002 23:59:42 +0200
From: "micke.synthpop.net"
Subject: OT: APEX keyboard=?ISO-8859-1?Q?_ställ?= ..=?ISO-8859-1?Q?_=3F?
Hej hopp!
sorry för OT ... men ni brukar ju ha koll på det mesta ... ;)
Jag är på jakt efter APEX keyboard ställ ... dvs sådana ställ med bara en
pelare i mitten, och inget X-aktigt quicklock grejs..
APEX ställen ser ju bara så sjyssta ut (DM använder sådana till exempel)
och det vore sjysst att ha sådana live..
Någon som vet vart i tusan man får tag på sådana ... jag har inte sett ett
enda dylikt på musikaffärerna jag har kollat i här i Stockholm iaf!
Jag har hittat på nätet, men tänkte ifall någon av er visste?
(för mer info om vad jag menar, kolla typ
http://www.christiancomputer.com/apexAX48Bstand.htm .. en av länkarna jag
hittade om det)
//Micke
------------------------------
Message Number: 13
Date: Sun, 15 Sep 2002 00:04:47 +0200
From: "patrick.fridh.telia.com"
Subject: Re: OT: APEX keyboard=?ISO-8859-1?Q?_ställ?= ..=?ISO-8859-1?Q?_=3F?
Den var lätt!
Men nu ska jag alltså REKOMMENDERA en tysk musikhandel, men så får det bli.
www.musicstorekoeln.de
De har både APEX och DELTEX, jag köpte ett av de senare, de ser likadana ut,
som Ensoniq's klassiska reklambild på ur-EPS & SQ80, en pinne i marken.
Jag har bara haft GODA erfarenheter av MS-Köln faktiskt.
Visste ni förresten att Antiloop's In My Mind är en stöld? Altern8 kom upp
med den samplingen redan '92. Herr Signal visade mig!
Tjobahejba
/ Patrick.
>> Hej hopp!
>>
>> sorry för OT ... men ni brukar ju ha koll på det mesta ... ;)
>>
>> Jag är på jakt efter APEX keyboard ställ ... dvs sådana ställ med bara en
>> pelare i mitten, och inget X-aktigt quicklock grejs..
>>
>> APEX ställen ser ju bara så sjyssta ut (DM använder sådana till exempel)
>> och det vore sjysst att ha sådana live..
>>
>> Någon som vet vart i tusan man får tag på sådana ... jag har inte sett ett
>> enda dylikt på musikaffärerna jag har kollat i här i Stockholm iaf!
>>
>> Jag har hittat på nätet, men tänkte ifall någon av er visste?
>>
>> (för mer info om vad jag menar, kolla typ
>> http://www.christiancomputer.com/apexAX48Bstand.htm .. en av länkarna jag
>> hittade om det)
>>
>> //Micke
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 14
Date: Sun, 15 Sep 2002 00:10:20 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: SV: SAS VCO gemlins
Thomas:
>> >> När jag har oktavswitchen bortkopplad från modularen
>> >> så funkar det fint, alla motstånd visar rätt
>> >> värden. Jag har mätt och räknat på miniräknaren
>> >> och allt stämmer genom hela kedjan. Jag får rätt
>> >> motståndsvärden på
>> >> alla mätpunkter, dvs. en rak linje av motstånd som mellan sig har
>> >> samma värde och därmed borde ge 1v/okt förutsatt att jag har
>> >> trimmat ingångsströmmen rätt. Det går till så att
>> >> jag i första oktavpunkten mäter upp exakt 25,5 Kohm.
>> >> I nästa mäter jag upp 51 Kohm och samtidigt gör
>> >> jag mina additioner på miniräknaren. Allt stämmer
>> >> i alla tolv steg; både på kortet och i teorin.
>> >>
>> >> Men så fort jag kopplar in ström (+15V och GND) så
>> >> får jag "fel" voltvärden och jag känner inte längre
>> >> igen mina ohm-mätningar från när den var fristående.
Mr:
>> Ohmmätning ska du inte ägna dig åt när du har kopplat
>> spänning i schabraket. Det ger bara fel resultat, eftersom
>> ohmmätaren inte förstår vad som är i görningen. (Och jag
>> lovar dig - motstånden har inte ändrat värde sen sist du
>> mätte dem! ;-)
>>
>> Spänningsmätning däremot.
Jag har förstått att det kan vara vanskligt och därför
mäter jag bara volt (det som i sammanhanget är viktigt)
när jag min stege uppkopplad. Det skiter sig ändå.
Thomas:
>> >> Hur mycket jag än skruvar på trimpotten så får jag
>> >> inte jämna 1v/okt steg.
Mr:
>> Hade du 12 resistorer i stegen?
>> Då ska du skruva fram 12 V på trimpoten. Mät mellan dess
>> mittben och jord och skaffa dig 12 V där. När du fått detta,
>> vore det väl märkligt om det inte vore 1 V-steg mellan de 12
>> resistorerna.
Jag har just nu 13 motstånd. Ett innan jag
ens vågar plocka någon spänning från min krets
och sedan ett motstånd per oktav (som det är tänkt).
I andra änden av kedjan ligger jord.
Jag har provat både med och utan detta första motstånd
men det spelar ingen roll. Mina värden blir keff ändå.
PSU:n inkopplad = skumma voltvärden. Stegen fristående perfekta ohmvärden.
/Thomas
------------------------------
Message Number: 15
Date: Sun, 15 Sep 2002 00:14:52 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: SV: SAS VCO gemlins
On Sun, 15 Sep 2002, thomas.roundhouse.se wrote:
>> Thomas:
>> >> >> Hur mycket jag än skruvar på trimpotten så får jag
>> >> >> inte jämna 1v/okt steg.
>>
>> Mr:
>> >> Hade du 12 resistorer i stegen?
>> >> Då ska du skruva fram 12 V på trimpoten. Mät mellan dess
>> >> mittben och jord och skaffa dig 12 V där. När du fått detta,
>> >> vore det väl märkligt om det inte vore 1 V-steg mellan de 12
>> >> resistorerna.
>>
>> Jag har just nu 13 motstånd. Ett innan jag
>> ens vågar plocka någon spänning från min krets
>> och sedan ett motstånd per oktav (som det är tänkt).
>> I andra änden av kedjan ligger jord.
>>
>> Jag har provat både med och utan detta första motstånd
>> men det spelar ingen roll. Mina värden blir keff ändå.
>> PSU:n inkopplad = skumma voltvärden. Stegen fristående >> perfekta ohmvärden.
Aha, 13 motstånd. Otur! ;-)
Kan du ställa in trimpoten så att den ger 13 V på sitt mittuttag?
Om ja, vad får du för spänningsvärden mellan motstånden då?
/mr
------------------------------
Message Number: 16
Date: Sun, 15 Sep 2002 00:20:53 +0200
From: "akerman.spektr.eu.org"
Subject: Re: OT: APEX keyboard=?ISO-8859-1?Q?_ställ?= ..=?ISO-8859-1?Q?_=3F?
On Sat, 14 Sep 2002, micke.synthpop.net wrote:
>> Hej hopp!
>>
>> sorry för OT ... men ni brukar ju ha koll på det mesta ... ;)
>>
>> Jag är på jakt efter APEX keyboard ställ ... dvs sådana ställ med bara en
>> pelare i mitten, och inget X-aktigt quicklock grejs..
Tjena!
Vilken affär som helst kan ta hem ett sådant. Det finns en svensk
generalagent (kommer inte ihåg vem det var dock). Jag köpte mitt genom JAM
t.ex. men det borde gå bra med vilken affär som helst som sagt..
Hans Åkerman
http://www.RunLevelZero.com
------------------------------
Message Number: 17
Date: Sun, 15 Sep 2002 01:27:02 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Oktavväljaren...?
Häpp!
En sak slog mig (aj!)
när det gäller oktavväljaren och SAS-VCO...
Vad har CV-summatorn för inimpedans? typ 100k, va?
Och en passiv simpel spänningsdelar-stege runt en vridomkopplare och en
binge motstånd, vad kommer den att ha för utimpedans? Jo helt beroende på
hur den är ställd. En spänningsdelare fungerar bara som den är tänkt om den
är helt obelastad, men så fort en belastning kopplas in så kommer det att
avvika.
Se bild:
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/sas/oktavtrubbel.jpg
Säg att vi matar spänningsdelaren med 4 volt, och den är inte inkopplad
till VCO.
I punkten A får vi 3 volt, i B 2 volt, och i C 1 volt. Så kopplar vi in VCO
som representeras av sin med avseende på ingången ekvivalenta krets;
fyrkanten med ett Zin på 100kOhm. Om väljaren står i läge A så har vi
kopplat ihop punkten D och A, och sålunda skapat en ny situation för den
stackars spänningsdelar-stegen. Den består då av ett 25,5K motstånd på
ovansidan mellan punkten A och spåänningsmatningen, men från punkten A till
jord har vi 3x25,5kOhm//100kOhm = 43,3kOhm. Då får vi helt plötsligt lite
drygt 2,5 volt i punkten A (och därmed också punkten D)! Argh!
Hur löser man detta dilemma?
Jo, antingen måste oktavväljaren byggas upp av betydligt mindre motstånd,
eller så måste oktavväljaren buffras.
En spänningsföljare t.ex. En OP bara...
Blev det här begripligt?
Jag jobbar ju som lärare, va, :-) men jag är förkyld o sjuk så jag kan yra
en del...
tjolahopp
/P
------------------------------
Message Number: 18
Date: Sun, 15 Sep 2002 01:36:25 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Oktavväljaren...?
Du har helt rätt, min gode vän!
Man måste buffra oktavväljarstegen. Vad som möjligen är tur i oturen,
Thomas, är att du redan börjat pilla med ett separat kort för de 13
motstånden. Där kan man klämma in en OP för buffring.
(Hur var det, SAS-VCO:n hade ingen överbliven OP på kortet, va?)
/mr
On Sun, 15 Sep 2002, polarn-p.acc.umu.se wrote:
>> Häpp!
>>
>> En sak slog mig (aj!)
>> när det gäller oktavväljaren och SAS-VCO...
>>
>> Vad har CV-summatorn för inimpedans? typ 100k, va?
>>
>> Och en passiv simpel spänningsdelar-stege runt en vridomkopplare och en
>> binge motstånd, vad kommer den att ha för utimpedans? Jo helt beroende på
>> hur den är ställd. En spänningsdelare fungerar bara som den är tänkt om den
>> är helt obelastad, men så fort en belastning kopplas in så kommer det att
>> avvika.
>> Se bild:
>> http://www.acc.umu.se/~polarn-p/sas/oktavtrubbel.jpg
>> Säg att vi matar spänningsdelaren med 4 volt, och den är inte inkopplad
>> till VCO.
>> I punkten A får vi 3 volt, i B 2 volt, och i C 1 volt. Så kopplar vi in VCO
>> som representeras av sin med avseende på ingången ekvivalenta krets;
>> fyrkanten med ett Zin på 100kOhm. Om väljaren står i läge A så har vi
>> kopplat ihop punkten D och A, och sålunda skapat en ny situation för den
>> stackars spänningsdelar-stegen. Den består då av ett 25,5K motstånd på
>> ovansidan mellan punkten A och spåänningsmatningen, men från punkten A till
>> jord har vi 3x25,5kOhm//100kOhm = 43,3kOhm. Då får vi helt plötsligt lite
>> drygt 2,5 volt i punkten A (och därmed också punkten D)! Argh!
>>
>> Hur löser man detta dilemma?
>> Jo, antingen måste oktavväljaren byggas upp av betydligt mindre motstånd,
>> eller så måste oktavväljaren buffras.
>> En spänningsföljare t.ex. En OP bara...
>>
>> Blev det här begripligt?
>> Jag jobbar ju som lärare, va, :-) men jag är förkyld o sjuk så jag kan yra
>> en del...
>>
>>
>> tjolahopp
>>
>> /P
>>
------------------------------
Message Number: 19
Date: Sun, 15 Sep 2002 01:51:03 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: SV:=?ISO-8859-1?Q?_Oktavväljaren...?
Polarn P:
>> Häpp!
>>
>> En sak slog mig (aj!)
>> när det gäller oktavväljaren och SAS-VCO...
>>
>> Vad har CV-summatorn för inimpedans? typ 100k, va?
>>
>> Och en passiv simpel spänningsdelar-stege runt en
>> vridomkopplare och en
>> binge motstånd, vad kommer den att ha för utimpedans? Jo helt
>> beroende på
>> hur den är ställd. En spänningsdelare fungerar bara som den
>> är tänkt om den
>> är helt obelastad, men så fort en belastning kopplas in så
>> kommer det att
>> avvika.
>> Se bild:
>> http://www.acc.umu.se/~polarn-p/sas/oktavtrubbel.jpg
>> Säg att vi matar spänningsdelaren med 4 volt, och den är inte
>> inkopplad
>> till VCO.
>> I punkten A får vi 3 volt, i B 2 volt, och i C 1 volt. Så
>> kopplar vi in VCO
>> som representeras av sin med avseende på ingången ekvivalenta krets;
>> fyrkanten med ett Zin på 100kOhm. Om väljaren står i läge A så har vi
>> kopplat ihop punkten D och A, och sålunda skapat en ny
>> situation för den
>> stackars spänningsdelar-stegen. Den består då av ett 25,5K
>> motstånd på
>> ovansidan mellan punkten A och spåänningsmatningen, men från
>> punkten A till
>> jord har vi 3x25,5kOhm//100kOhm = 43,3kOhm. Då får vi helt
>> plötsligt lite
>> drygt 2,5 volt i punkten A (och därmed också punkten D)! Argh!
>>
>> Hur löser man detta dilemma?
>> Jo, antingen måste oktavväljaren byggas upp av betydligt
>> mindre motstånd,
>> eller så måste oktavväljaren buffras.
>> En spänningsföljare t.ex. En OP bara...
>>
>> Blev det här begripligt?
>> Jag jobbar ju som lärare, va, :-) men jag är förkyld o sjuk
>> så jag kan yra
>> en del...
Så vad du säger är sammanfattningsvis att jag har
lagt ner 120 spänn och en massa tid i onödan på
att pilla med mina 25,5K motstånd? Jag vill gärna
veta för om det är så, så spenderar jag hellre söndagen
tillsammans med min flickvän ute på något trevligt
utflycktsmål än att slita mitt hår över en VCO som
bara blir mer och mer komplicerad ju mer jag bygger
på den. ;-)
Tolka mig inte fel, jag uppskattar verkligen att du
tog dig tid att kolla på problemet och jag ska passa
på att lägga in ett tack till Daniel Araya också som
svarar på mina panikfrågor på telefon då och då.
Det är bara det att jag återigen börjar tvivla på
om det överhuvudtaget är möjligt för en färsking att
bygga SAS-modularen och funderar på om det inte är bäst
att sätta en varningslapp på detta bygge:
"Newbies stay out!".
Läste på nätet idag att ASM-1:an absolut INTE var något
man rekommenderar för nyböjare just för att den har så
många olika konfigurationer och det börjar gå upp ett
ljus. Nu har jag ju SAS-listan som ovärderlig hjälp,
men det börjar kännas (igen) som om jag är en Don Quijote
som slåss mot en massa fysikaliska och elektroniska
väderkvarnar som jag inte förstår mig på och jag känner
mig gång på gång korkad eftersom jag inte har någon
annanstans att vända mig till än listan med mina
frågor. Förvånar mig att ingen annan frågar, men det
kanske går bra för alla andra, eller?
Mitt mål från början med att bygga SAS-modularen var
att lära mig lite om elektronik (lite) och att komma
billigt undan med en modular som jag kunde skapa bra
musik med. Det verkar mest bli elektronik och väldigt
lite musik...
/Thomas
(dubbelt trött)
------------------------------
Message Number: 20
Date: Sun, 15 Sep 2002 02:05:21 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: SV:=?ISO-8859-1?Q?_Oktavväljaren...?
Mr:
>> Du har helt rätt, min gode vän!
>> Man måste buffra oktavväljarstegen. Vad som möjligen är tur i
>> oturen, Thomas, är att du redan börjat pilla med ett separat
>> kort för de 13 motstånden. Där kan man klämma in en OP för
>> buffring. (Hur var det, SAS-VCO:n hade ingen överbliven OP på
>> kortet, va?)
>>
>> /mr
OP-buffring vet jag inte ens vad det är och tyvärr
har jag redan knäckt min veroboard till ett minimum
vilket innebär att det blir ganska svårt att löda på
något mer där (finns inga lödöar kvar på den bit jag
har avskiljt).
Jag kan bara säga som Magnus och Brasse: "Piss och
pest och senapsgas".
Nu skiter jag i oktavväljaren tills någon kan visa
inte bara hur den är tänkt att funka utan även ATT
den funkar. När det finns bygginstruktioner online
så följer jag dem, annars får det vara.
Jag har inte råd att testa mer. Nu får någon annan
vara "idioten" och skriva om det på listan.
/Thomas
(Inte sur på MR, som tvärtom har varit en ovärderlig
hjälp genom hela denna cirkus, utan jag är mer sur
över att jag själv över alla helger och kvällar som
jag har lagt ner på detta spektakel istället för att
göra annat.
Kan ingen annan testa först någon gång, eller sitter
hela SAS-listan mest och väntar på att jag ska göra
alla tidskrävande och dyra missar? Eller upptäcker
ni en massa strul utan att kommunicera det?! Dubbelt
värre i så fall...)
------------------------------
Message Number: 21
Date: Sun, 15 Sep 2002 02:32:59 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Oktavväljaren...?
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Oktavväljaren...
Date: Sun, 15 Sep 2002 01:27:02 +0200
>> Häpp!
Hepp!
>> En sak slog mig (aj!)
>> när det gäller oktavväljaren och SAS-VCO...
>>
>> Vad har CV-summatorn för inimpedans? typ 100k, va?
Ja... eller vad man nu vill ha... det den egentligen bryr sig om är
faktiskt vilken ström man pytsar in. Hur mycket? Tack för att ni frågar...
10 uA/Okt.
Kan vara användbart om man är på det humöret... ;O)
>> Och en passiv simpel spänningsdelar-stege runt en vridomkopplare och en
>> binge motstånd, vad kommer den att ha för utimpedans? Jo helt beroende på
>> hur den är ställd. En spänningsdelare fungerar bara som den är tänkt om den
>> är helt obelastad, men så fort en belastning kopplas in så kommer det att
>> avvika.
>> Se bild:
>> http://www.acc.umu.se/~polarn-p/sas/oktavtrubbel.jpg
Fan vad du tecknar stelt nu för tiden!
>> Säg att vi matar spänningsdelaren med 4 volt, och den är inte inkopplad
>> till VCO.
>> I punkten A får vi 3 volt, i B 2 volt, och i C 1 volt. Så kopplar vi in VCO
>> som representeras av sin med avseende på ingången ekvivalenta krets;
>> fyrkanten med ett Zin på 100kOhm. Om väljaren står i läge A så har vi
>> kopplat ihop punkten D och A, och sålunda skapat en ny situation för den
>> stackars spänningsdelar-stegen. Den består då av ett 25,5K motstånd på
>> ovansidan mellan punkten A och spåänningsmatningen, men från punkten A till
>> jord har vi 3x25,5kOhm//100kOhm = 43,3kOhm. Då får vi helt plötsligt lite
>> drygt 2,5 volt i punkten A (och därmed också punkten D)! Argh!
Juppers!
>> Hur löser man detta dilemma?
>> Jo, antingen måste oktavväljaren byggas upp av betydligt mindre motstånd,
>> eller så måste oktavväljaren buffras.
>> En spänningsföljare t.ex. En OP bara...
Right.
>> Blev det här begripligt?
>> Jag jobbar ju som lärare, va, :-) men jag är förkyld o sjuk så jag kan yra
>> en del...
Right. Det där med förkyld, sjuk och yra begrep jag... ;O)
Ett alternativ kan vara att ta sig en spänningskälla, och sedan ha motstånd
från den som går till de olika positionerna på oktavväljarn, och den man väljer
får då leverera ström - förbi ingångsmotståndet. Om man nu har en
spänningskälla på 15 V så är det gamla fina hederliga Ohms lag som ger oss
motståndsvärdena:
U
R = -
I
Där I är n * 10 uA.
För 15 V blir det 1.5 Mohm, 750 kOhm, 500 kOhm, 375 kOhm osv för 1, 2, 3 och 4
oktaver upp.
Ett enkelt sätt att uppnå de motståndsvärderna är att ta en bunt med 1.5 MOhm
motstånd, och så (håll i er nu!) sätter man ett motstånd för en oktav,
två motstånd parallelt för två oktaver, tre motstånd parallelt för tre oktaver
och så vidare... Enkelt va?
Så, man fimpar ett ingångsmotstånd och man är i buissness.
MVH
Magnus - den lille ellära-hemmapularen
------------------------------
Message Number: 22
Date: Sun, 15 Sep 2002 02:20:38 +0200
From: "polarn-p.acc.umu.se"
Subject: Re: SV:=?ISO-8859-1?Q?_Oktavväljaren...?
Tjenare!
>>Så vad du säger är sammanfattningsvis att jag har
>>lagt ner 120 spänn och en massa tid i onödan på
>>att pilla med mina 25,5K motstånd?
Nejnej, vad tusan man skall göra grejorna med noggrannhet och precision!
Tålamod tycks herrn ha, och det skall herrn ha hinkvis med heder utav,
själv har jag alldeles för ont om sånt... :-)
Eder spänningsdelarstege är garanterat utmärkt, kläm dit en vilken sur-OP
som helst, så blir den suverän!
Utgången från din vridomkopplare in på plusingången på OP:n, utgången från
OP:n kopplad till minusingången på sig själv, SAMT till CV-ingången på din
SAS-VCO! Ja och så matningsspänningarna från PSUn förstås. En krets ‡ några
kronor samt sex kopplingståtar och du är på banan!
En vanlig sur-741:a skulle duga bra.
>>Jag vill gärna
>>veta för om det är så, så spenderar jag hellre söndagen
>>tillsammans med min flickvän ute på något trevligt
>>utflycktsmål
Är hon inte med i lödröken?! Skäms på henne att inte stödja sin vän i svåra
stunder! :-)
>>Det är bara det att jag återigen börjar tvivla på
>>om det överhuvudtaget är möjligt för en färsking att
>>bygga SAS-modularen och funderar på om det inte är bäst
>>att sätta en varningslapp på detta bygge:
>>"Newbies stay out!".
Äh, det är bara att kasta sig in i kaoset. Allt går att lösa, det här är ju
modern problembaserad inlärning! :-)
Så här håller vi för bövelen kurser i elektronik nuförtiden... hohohoho
>>frågor. Förvånar mig att ingen annan frågar, men det
>>kanske går bra för alla andra, eller?
Tror jag inte. Men ibland är man för feg för att fråga. Eller VILL absolut
komma på lösningen själv.
Jag har föreläst för en stor klass studenter en gång. Studenter från en
utbildning med svåra plugg-macho-ideal.
Jag visste att de brukar skryta om hur hårda kurserna är, de kan säga saker
som "*snörvel*, har man inte läst 60 poäng matte borde man inte ens få
kalla sig ingenjör!" osv osv. Jag visste likväl att de betraktar vår
institution som en sandlåda med saft-och-bulle-kurser :-) varför jag tänkte
ge dem vad de tål. Analog kretsteknik med fullständiga matematiska
härledningar. I ett ruggigt tempo. Dictum Factum. (Jag måste säga att jag
lärde mig själv en hel del när jag förberedde mig några kvällar före...!)
Inte EN fråga dök upp från hela gruppen. Efter ett par dagar vågade EN
student påpeka ett teckenfel jag gjort. Gott.
Givetvis var det åtskilliga som inte alls hängde med, men hellre än att
utstå den outhärdliga skammen att blotta sin okunskap och ställa en fråga
rörande något kanske trivialt till den överambitiöst förberedde
föreläsaren, teg de, kopierade blint mina anteckningar på tavlan, och
rusade sedan hem till sitt unkna kyffe i studentghettot, och rev i sina
böcker för att försöka begripa var det var frågan om. Sen, när gruppen var
skingrad och det ofattbara machotrycket borta, så tordes förvisso en och
annan, lite i förbifarten, höra sig för om ett och annat i ämnet.
Stackars människor.
Givetvis blev det mer än en omtenta i efterdyningarna av den kursen...
Bättre fråga, och måhända exponera sin okunskap, och åtgärda den, än att
hålla käften och förbli ovetande.
>>Mitt mål från början med att bygga SAS-modularen var
>>att lära mig lite om elektronik (lite) och att komma
>>billigt undan med en modular som jag kunde skapa bra
>>musik med. Det verkar mest bli elektronik och väldigt
>>lite musik...
Att bygga sin egen synt lönar sig ALDRIG ekonomiskt!
Men man får ett unikt instrument, ovärdelig kunskap, stolthet till
bristningsgränsen, och tillhörighet och brödraskap i den djärva skara
bisarra karaktärer som ger sig på sådant...
>>/Thomas
>>(dubbelt trött)
Stick fingrarna i kontakten så vaknar du till! :-)
mvh
/P - förkyldvimsig tralla lalla la... hmmm... en whisky på det här...
------------------------------
Message Number: 23
Date: Sun, 15 Sep 2002 02:46:15 +0200
From: "thomas.roundhouse.se"
Subject: SV: SV:=?ISO-8859-1?Q?_Oktavväljaren...?
Polarn P:
>> Bättre fråga, och måhända exponera sin okunskap, och åtgärda
>> den, än att hålla käften och förbli ovetande.
Det var en bra och sedelärander historia!
Hoppas att vi kan diskutera mer öppet om vår okunskap
här på SAS framöver. Eller så är det helt enkelt så
att det bara är jag som är okunnig och då tänker jag
fortsätta hålla låda. :-) Om nu ni som sitter inne
med visdomen orkar med det. ;-)
Thomas:
>> >>Mitt mål från början med att bygga SAS-modularen var
>> >>att lära mig lite om elektronik (lite) och att komma
>> >>billigt undan med en modular som jag kunde skapa bra
>> >>musik med. Det verkar mest bli elektronik och väldigt
>> >>lite musik...
Polarn P:
>> Att bygga sin egen synt lönar sig ALDRIG ekonomiskt!
>> Men man får ett unikt instrument, ovärdelig kunskap, stolthet till
>> bristningsgränsen, och tillhörighet och brödraskap i den djärva skara
>> bisarra karaktärer som ger sig på sådant...
Det fanns en poäng med "från början" och det var faktiskt
att mitt främsta mål när jag började bygga SAS-modularen
var att spara pengar. Nu har jag insett att det inte
riktigt funkar så, men jag är ändå glad att jag kastade
mig in i projektet (utom idag då, då jag är allmänt
kinkig över min icke-fungerande oktavväljare).
Om jag tänker tillbaka på hur mycket jag visste om elektronik
och analoga kretsar innan jag gick med på SAS så börjar
jag inse hur mycket jag faktiskt har lärt mig. En massa!
De av er som redan kan en massa ska ta tillfället i
akt och klappa er själva på axeln för ni kan i själva
verket mer än en massa, det är bara det att ni antagligen
jämför er med sådana som relativt sett kan en hel del
och därmed missar att inse att ni i själva verket är
analoggenier(!) Förstod någon den meningen? ;-)
I vilket fall: det är ett sätt från min sida att säga tack
för all den kunskap som ni har delat med er av.
Nu är det definitivt läggdags. Godnatt!
/Thomas
------------------------------