SAS ARKIV
Message Number: 1
Date: Sat, 12 Oct 2002 19:26:24 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Ralph (Re: Roland VP-330)

>> Jag skickade ett ex av "Conclusion" till nämnda herre.
>> Fick följande svar:
>>
>> Ralph Lundsten:
>> >>Grattis till en fantastisk utgåva! Du är mycket bättre än den kyliga
>> >>Jarre, som Du hänvisar till!
>> >>Lycka till med fortsatt skapande!Ω!!
>> >>MAH
>> >>Ralph
>>
>> Tokig?? :-)

Tydligen! (den bjöd du på och la upp för smash!) ;)

electronically yours, jesper

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu




------------------------------

Message Number: 2
Date: Sat, 12 Oct 2002 19:39:42 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: sample&hold...

undrar lite om trig-ingången också, är det nödvändigt att buffra den eller
räcker det med att skicka trig-signalen direkt på konding med resistor
mot jord såhär:

1nF
trig in -----||---+---- till switch control input
|
<
> 100k
<
|
GND

på vissa scheman har jag sett att man har satt ett 100k mot jord FÖRE
kondingen också... varför gör man det?

PS. är det nödvändigt med 1k motstånd på utgångsjacken (som kommer från
opampbuffrar)...? TL072 t.ex är väl kortslutningsskyddad så den lilla
kortisen som blir när man patchar in en kabel är väl inte skadlig?

/Jonatan
KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica






------------------------------

Message Number: 3
Date: Sat, 12 Oct 2002 19:39:54 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
On Sat, 12 Oct 2002, Magnus Danielson wrote:

>> > > > Hej här sitter jag och sliter mitt hår över min sample&holdmodul jag
>försöker
>> > > > bygga.
>> > >
>> > > Inte att rekommendera om man inte har ovanligt tjockt och mycket hår
>> > > (frisörerna brukar beklaga sig - även de unga atleterna... ;O)
>> >
>> > Men jag HAR faktiskt ovanligt tjockt och mycket hår. =)
>>
>> YOU HAVE BEEN WARNED!

OKEY! I'LL THINK ABOUT IT!

>> > Jag vet inte hur man ser skillnad på kondingar förutom lytar, keramiska och
>> > "andra"...
>>
>> Oj... det är ju ett helt kapitel för sig själv... hur man märker kondingar.
>> De flesta plast-kondingar är rätt OK, men polypropylen, polystyren och
>> teflon/PTFS är de som är bäst. Glimmerkondingar ser ut som ingenting annat, så
>> har man väl sett dem så lär man sig ;O)

Jag kör med gröna små rektangulära hårda saker... Ja, sådana som användes på
SAS-VCO'n!

>> > > Sedan vill du ha en utgångsopamp med grymt hög impedans och obefintlig
>> > > läckström. CA3140 och liknande är rätt. 741 och NE5534 är typ fel.
>> >
>> > jag kör TL072... ett dåligt val antar jag? (har inga andra opamps hemma)
>>
>> Bra början, men det finns bättre för detta ändamål.

Vad finns det mer för lämpliga ops förutom CA3140? (tänkte se om jag hittar
någon lämplig på nåt gammalt kretskort jag har liggande...)

>> > NO_ NC_ Off leakage current: 20 nA (nanoampere)
>> >
>> > det låter som väldigt lite, men jag kan iofs ingen elektronikmatematik....
>>
>> Det är inte så svårt att fatta... man lägger ju upp en laddning Q på kondingen
>> sådan att Q = U*C dvs. spänningen gånger kapacitansen. Nu är det ju som så att
>> laddningen Q också är ström gånger tid (Q = I*t) så har vi ett visst läckage
>> på I så kan vi räkna ut att tiden för urladdning är U*C/I. Fattaru?

Ok, anges C i farad eller mikrofarad? Om det anges i farad så blir väl 10nF 0.00000001F, och 20nA = 0.00000002A? och om vi säger att vi samplar på en
laddning på 10 volt så blir tiden 10*0.00000001/0.00000002 = 5.
Innebär det att 10 volt kommer ladda ur till noll volt på 5 sekunder oberoende
av hur bra utgångsopamp och konding jag har?? I så fall är det ju kört...

>> > > Tja, det beror sig ju som på... har du en läckageväg från kondingen till
>> > > ingången skulle det förklar det. Tryck in ett motstånd på säg 10k på
>ingången
>> > > och se om det kvarstår...
>> >
>> > läckage mellan kondingen (på switchens utgång) och switchens ingång menar du?
>>
>> Nix, ingångsbufferns ingång.

Hur kan den läcka dit?? kondingen är ju inte kopplad till
ingången på ingångsbuffern!

>> > Jag provade att sätta en serieresistans före switchen (men efter
>> > ingångsbuffern) men utan resultat.
>>
>> Notera, poängen var att visa att man nu var oberoende av hurvida något var
>> inkopplat, man har då (enligt en teori) ett kontinuerligt läckage. Poängen med
>> den övningen är att man slår fast att det har med DC impedansen på ingången.
>> Eventuellt blir man tvungen att ta mindre motståndsvärden för att se effekten.

Hmmm... hänger nog inte riktigt med.

>> Om det nu inte spelar någon större roll hur ingången ser ut och man har alltid
>> läckage, då kan man nog sluta sig till att det finns en läckageväg från
>> kondingen till ingångsbuffertens ingång. Tänk dig det som ett motstånd. Lastar
>> vi inte så kommer vi hålla spänningen, lastar vi så kommer det gå ström där och
>> därmed ladda ur kondingen.
>>
>> > > Ett alternativ kan ju vara att ha en till switch på ingången, eftersom hög
>> > > impedans på ingången verkar ju göra att du har stabil konding ;O)
>> >
>> > helt enkelt dubbla switchar, i serie direkt efter varandra? eller hur menar
>> > du?
>>
>> Nej, enligt ovanstående skiss så är det läckage till ingångsbuffern. En
>> fusk-metod (för att spara hår då kanske) är att sätta en switch framför
>> ingångsbuffern. Bättre är ju givetvis att reducera läckaget. Lödhartz leder
>> givetvis ström. Helst skall man lägga en skyddsring på kretskortet runt
>> konding-benet och utgångsbufferingången. Man driver denna skyddsring från
>> bufferutgången. På detta sätt så kommer läckage-strömmar på kretskortets yta
>> först möta en lågohmig barriär och försvinna där. Eftersom barriären har samma
>> (eller väldigt nära samma) spänning så kommer läckaget mellan barriären och
>> den väldigt högohmiga kopplingen att vara i det närmaste obefintlig. Det
>> underbara med denna koppling är att man ju redan har alla "komponenter" i
>> allmänhet och använder bara lite mer koppar på sitt laminat. Givetvis skall man
>> tvätta bort lödhartz och andra rester från kortet och man skall se till att
>> det inte sätter sig mer eller mindre esoteriska oljor och damm på kortet.
>> Det finns andra fördelar att bygga in saker i en låda än själva
>> skärmningsegenskapen.

Hmmm... Hitills har jag bara använt labbplatta, men sedan kommer jag bygga på
veroboard så det blir kanske svårt att ordna... skulle skyddsringen drivas
från utgången från inbuffern eller utbuffern?

>> > Så när jag kopplar mixern före är det ju TRE buffrar före switchen, först två
>> > inv-sum-opamps och sedan en spänningsföljar-opamp... och ändå så blir felet
>> > värre om jag vrider upp spänningsdelarpotten som alltså sitter på andra sidan
>> > tre opamps!
>>
>> Tänk snarare på vad detta resulterar i för spänning som möter S/H kopplingen.

Ja, det blir ju en spänning som möter switchen... så det verkar ju helt enkelt
som att switchen läcker lite när den är i OFF-läget.

>> > > Försök hitta om det kan finnas
>> > > en läckageväg från kondingen till ingångssidan. Tänk på att den kan vara
>ganska
>> > > högohmig.
>> >
>> > Sätta switchen i ON-läge och mäta ohm mellan utgång o ingång?
>>
>> Öh... nä...

nä, vad fick jag det ifrån? =)
Men man kanske ska mäta ohm mellan switchens utgång i OFF-läge och
ingångsbufferns ingång?

>> > /Jonatan - oerhört tacksam att du tar dig an mitt hårsliteri! =)
>>
>> Jag har visserligen inga fruktade lockar, men hårhelvetet växer som ogräs.

mina fruktade lockar klippte jag av för nåt halvårsedan! Men det är
tillräckligt tjockt och mycket ändå. =)

>> Kanske därför jag jobbar med hårsliteriproblem, för att hålla håret stånget...

Antagligen... =)

/Jonatan
KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica






------------------------------

Message Number: 4
Date: Sat, 12 Oct 2002 21:34:50 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
On Sat, 12 Oct 2002, than.techno.org wrote:

>> >> > NO_ NC_ Off leakage current: 20 nA (nanoampere)
>> >> >
>> >> > det låter som väldigt lite, men jag kan iofs ingen elektronikmatematik....
>> >>
>> >> Det är inte så svårt att fatta... man lägger ju upp en laddning Q på
>kondingen
>> >> sådan att Q = U*C dvs. spänningen gånger kapacitansen. Nu är det ju som så
>att
>> >> laddningen Q också är ström gånger tid (Q = I*t) så har vi ett visst läckage
>> >> på I så kan vi räkna ut att tiden för urladdning är U*C/I. Fattaru?
>>
>> Ok, anges C i farad eller mikrofarad?

Farad. Storheter ska i ekvationerna ha sina grundenheter utan prefix som
milli, mikro, kilo, mega etc.

>> Om det anges i farad så blir väl 10nF >> 0.00000001F, och 20nA = 0.00000002A? och om vi säger att vi samplar på en
>> laddning på 10 volt så blir tiden 10*0.00000001/0.00000002 = 5.
>> Innebär det att 10 volt kommer ladda ur till noll volt på 5 sekunder oberoende
>> av hur bra utgångsopamp och konding jag har?? I så fall är det ju kört...

Nej, om t = U*C/I ökar ju tiden med kapacitansen.

5 nF låter i mina öron _riktigt_ pyttelitet för en S/H-krets som ska ha
flera sekunders hålltid.

>> >> Helst skall man lägga en skyddsring på kretskortet runt
>> >> konding-benet och utgångsbufferingången. Man driver denna skyddsring från
>> >> bufferutgången.
>>
>> Hmmm... Hitills har jag bara använt labbplatta, men sedan kommer jag bygga på
>> veroboard så det blir kanske svårt att ordna... skulle skyddsringen drivas
>> från utgången från inbuffern eller utbuffern?

Skuddsringen görs av den buffrade versionen av spänningen hos det
kondingben som ska skyddas. Dvs från utbuffern.


/mr




------------------------------

Message Number: 5
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:05:20 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
From: Jonatan Liljedahl
Subject: Re: Vafaaan är det för fel?!?
Date: Sat, 12 Oct 2002 19:39:54 +0200 (CEST)

Bon soir Jonatan!

>> > Oj... det är ju ett helt kapitel för sig själv... hur man märker kondingar.
>> > De flesta plast-kondingar är rätt OK, men polypropylen, polystyren och
>> > teflon/PTFS är de som är bäst. Glimmerkondingar ser ut som ingenting annat,
>så
>> > har man väl sett dem så lär man sig ;O)
>>
>> Jag kör med gröna små rektangulära hårda saker... Ja, sådana som användes på
>> SAS-VCO'n!

Hmm... "plastkondingar" blanda inte för rikliga mängder alkohål under några
omständigheter...

Nämen, det är någon form av plastkonding, man måste kolla märkningen i detalj
dock.

>> > > jag kör TL072... ett dåligt val antar jag? (har inga andra opamps hemma)
>> >
>> > Bra början, men det finns bättre för detta ändamål.
>>
>> Vad finns det mer för lämpliga ops förutom CA3140? (tänkte se om jag hittar
>> någon lämplig på nåt gammalt kretskort jag har liggande...)

Det finns så många att jag orkar inte kolla upp vilka. JFET/MOSFET op-ampar
med lagom skyhög inimpedans och ickeexisterande läckström är det som gäller.

>> > > NO_ NC_ Off leakage current: 20 nA (nanoampere)
>> > >
>> > > det låter som väldigt lite, men jag kan iofs ingen elektronikmatematik....
>> >
>> > Det är inte så svårt att fatta... man lägger ju upp en laddning Q på
>kondingen
>> > sådan att Q = U*C dvs. spänningen gånger kapacitansen. Nu är det ju som så
>att
>> > laddningen Q också är ström gånger tid (Q = I*t) så har vi ett visst läckage
>> > på I så kan vi räkna ut att tiden för urladdning är U*C/I. Fattaru?
>>
>> Ok, anges C i farad eller mikrofarad?

Farad. Alla världen i sina grundenheter (Farad, Volt, Ampere, sekund).

>> Om det anges i farad så blir väl 10nF >> 0.00000001F, och 20nA = 0.00000002A? och om vi säger att vi samplar på en
>> laddning på 10 volt så blir tiden 10*0.00000001/0.00000002 = 5.
>> Innebär det att 10 volt kommer ladda ur till noll volt på 5 sekunder oberoende
>> av hur bra utgångsopamp och konding jag har?? I så fall är det ju kört...

Nja... till att börja med så kan du ha en större kondensator, typ 100 nF ger ju
10 gånger längre tid. Dessutom så är 20 nA verkligen typisk läckström?

Men, det räcker inte med det. Man kan dessutom medvetet leda ström till
kondingen för att motkompensera läckaget. Vidare kanske en annan switch är att
föredra. Det finns många trick. Frågan är hur långt man skall gå. Det finns
ingen perfekt S/H.

>> > Nix, ingångsbufferns ingång.
>>
>> Hur kan den läcka dit?? kondingen är ju inte kopplad till
>> ingången på ingångsbuffern!

Jasså? Inte? Du har säkert inte gjort det med flit, men lite läckage finns
alltid. Du kan försöka kämpa emot det med olika metoder.

>> > Notera, poängen var att visa att man nu var oberoende av hurvida något var
>> > inkopplat, man har då (enligt en teori) ett kontinuerligt läckage. Poängen
>med
>> > den övningen är att man slår fast att det har med DC impedansen på ingången.
>> > Eventuellt blir man tvungen att ta mindre motståndsvärden för att se
>effekten.
>>
>> Hmmm... hänger nog inte riktigt med.

Du sa ju att ryckte du ingången så "höll" den sig på nivå. Genom att lägga ett
lastande motstånd där och ta bort ingångssignalen så får vi reda på om det är
läckage dit. Det var tanken.

>> > Nej, enligt ovanstående skiss så är det läckage till ingångsbuffern. En
>> > fusk-metod (för att spara hår då kanske) är att sätta en switch framför
>> > ingångsbuffern. Bättre är ju givetvis att reducera läckaget. Lödhartz leder
>> > givetvis ström. Helst skall man lägga en skyddsring på kretskortet runt
>> > konding-benet och utgångsbufferingången. Man driver denna skyddsring från
>> > bufferutgången. På detta sätt så kommer läckage-strömmar på kretskortets yta
>> > först möta en lågohmig barriär och försvinna där. Eftersom barriären har
>samma
>> > (eller väldigt nära samma) spänning så kommer läckaget mellan barriären och
>> > den väldigt högohmiga kopplingen att vara i det närmaste obefintlig. Det
>> > underbara med denna koppling är att man ju redan har alla "komponenter" i
>> > allmänhet och använder bara lite mer koppar på sitt laminat. Givetvis skall
>man
>> > tvätta bort lödhartz och andra rester från kortet och man skall se till att
>> > det inte sätter sig mer eller mindre esoteriska oljor och damm på kortet.
>> > Det finns andra fördelar att bygga in saker i en låda än själva
>> > skärmningsegenskapen.
>>
>> Hmmm... Hitills har jag bara använt labbplatta, men sedan kommer jag bygga på
>> veroboard så det blir kanske svårt att ordna... skulle skyddsringen drivas
>> från utgången från inbuffern eller utbuffern?

Utbuffern givetvis... den har ju rätt nivå lågohmigt.

>> > > Så när jag kopplar mixern före är det ju TRE buffrar före switchen, först
>två
>> > > inv-sum-opamps och sedan en spänningsföljar-opamp... och ändå så blir felet
>> > > värre om jag vrider upp spänningsdelarpotten som alltså sitter på andra
>sidan
>> > > tre opamps!
>> >
>> > Tänk snarare på vad detta resulterar i för spänning som möter S/H kopplingen.
>>
>> Ja, det blir ju en spänning som möter switchen... så det verkar ju helt enkelt
>> som att switchen läcker lite när den är i OFF-läget.

Right. Men om du har läckage till op-amp ingången så kommer det vara spänningen
som syns på andra sidan switchen.

>> > > Sätta switchen i ON-läge och mäta ohm mellan utgång o ingång?
>> >
>> > Öh... nä...
>>
>> nä, vad fick jag det ifrån? =)
>> Men man kanske ska mäta ohm mellan switchens utgång i OFF-läge och
>> ingångsbufferns ingång?

Tja... du behöver en speciallare till Ohm-meter... sådan som jag av någon
helt outgrundlig anledning har... mäter också pyttesmå strömmar.

>> > > /Jonatan - oerhört tacksam att du tar dig an mitt hårsliteri! =)
>> >
>> > Jag har visserligen inga fruktade lockar, men hårhelvetet växer som ogräs.
>>
>> mina fruktade lockar klippte jag av för nåt halvårsedan! Men det är
>> tillräckligt tjockt och mycket ändå. =)

Jahaja, där ser man... rakapparaten tjurade ihop för en månad sen... så nu är
det helskägg som gäller.

>> > Kanske därför jag jobbar med hårsliteriproblem, för att hålla håret
>stånget...
>>
>> Antagligen... =)

Hehehe... ;O)

MVH
Magnus



------------------------------

Message Number: 6
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:09:37 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
On Fri, 11 Oct 2002, than.techno.org wrote:

>> och sas-vco'ns sågtand ger ju inte ut +/-15V (snarare +/-2.5V tror jag?)
>>
>> appropå det, vore det inte bättre med +/-5V på SAS-vco'ns utgångar?

Apropå AC-signaler, och apropå att ständigt skev spänning kan ge
materialtransport i vissa kretsar:

Kanske borde man låta sina audio- och CV-signaler pendla runt noll, lika
mycket över som under? Nåt att tänka på för SAS-modularkonstruktörer
om våra system ska hålla hela livet ut och lite till!

LFO:er borde gå runt 0 V och inte 0-10 V. Envelopper likaså - och glöm
för guds skull inte att trigga era envelopper regelbundet! ;-)


/mr




------------------------------

Message Number: 7
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:21:18 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
On Sat, 12 Oct 2002, cfmd.swipnet.se wrote:

>> Det finns så många att jag orkar inte kolla upp vilka. JFET/MOSFET op-ampar
>> med lagom skyhög inimpedans och ickeexisterande läckström är det som gäller.

Fett mos!

>> >> mina fruktade lockar klippte jag av för nåt halvårsedan! Men det är
>> >> tillräckligt tjockt och mycket ändå. =)
>>
>> Jahaja, där ser man... rakapparaten tjurade ihop för en månad sen... så
>> nu är det helskägg som gäller.

Men Magnus då. Jag som trodde du var en hyvelns grabb. ;-)


/mr - inte maskin i den ändan av huvet, tack




------------------------------

Message Number: 8
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:42:23 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
>> > Jag kör med gröna små rektangulära hårda saker... Ja, sådana som användes på
>> > SAS-VCO'n!
>>
>> Hmm... "plastkondingar" blanda inte för rikliga mängder alkohål under några
>> omständigheter...

*hick*

>> Nämen, det är någon form av plastkonding, man måste kolla märkningen i detalj
>> dock.

Tänkte någon kanske visste exakt vilken kondingsort som ingick i SAS-VCO
komponent kittet?

>> > Om det anges i farad så blir väl 10nF >> > 0.00000001F, och 20nA = 0.00000002A? och om vi säger att vi samplar på en
>> > laddning på 10 volt så blir tiden 10*0.00000001/0.00000002 = 5.
>> > Innebär det att 10 volt kommer ladda ur till noll volt på 5 sekunder
>oberoende
>> > av hur bra utgångsopamp och konding jag har?? I så fall är det ju kört...
>>
>> Nja... till att börja med så kan du ha en större kondensator, typ 100 nF ger ju
>> 10 gånger längre tid. Dessutom så är 20 nA verkligen typisk läckström?

Om jag förstod databladet rätt...
Hur stor konding kan man använda utan att det blir problem på andra håll? Vad
påverkas, triggpulsen nödvändiga längd eller minimumintervallet mellan
triggpulserna?

>> Men, det räcker inte med det. Man kan dessutom medvetet leda ström till
>> kondingen för att motkompensera läckaget.

Det låter ju intressant, hur går detta till?

>> Vidare kanske en annan switch är att
>> föredra. Det finns många trick. Frågan är hur långt man skall gå. Det finns
>> ingen perfekt S/H.

en annan switch vill jag inte använda, poängen var ju lite att bygga en så
bra S/H som möjligt med denna switchkrets som jag fick på posten! =)

>> > Hmmm... hänger nog inte riktigt med.
>>
>> Du sa ju att ryckte du ingången så "höll" den sig på nivå. Genom att lägga ett
>> lastande motstånd där och ta bort ingångssignalen så får vi reda på om det är
>> läckage dit. Det var tanken.

Aha, ja eftersom kondingen laddar ur snabbare när jag kör in vissa signaler
och långsammare när jag kör in andra eller ingen signal så är det väl
uppenbart läckage dit? eller vad skulle annars förklara fenomenet?

Men detta betyder alltså då att det kanske inte hjälper särskilt mycket om jag
sätter en CA3140 på utgången? hur hög inimpedans har den?
TL072 har 10^12 ohm... alltså en miljon Megaohm, det låter ju ganska mycket?

>> > Hmmm... Hitills har jag bara använt labbplatta, men sedan kommer jag bygga på
>> > veroboard så det blir kanske svårt att ordna... skulle skyddsringen drivas
>> > från utgången från inbuffern eller utbuffern?
>>
>> Utbuffern givetvis... den har ju rätt nivå lågohmigt.

Kanske lite aluminiumfolie en millimeter under veroboardet, precis under
kondingen kunde hjälpa?

Godnatt!
/Jonatan

KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica





------------------------------

Message Number: 9
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:45:25 +0200
From: "than.techno.org"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
>> >> och sas-vco'ns sågtand ger ju inte ut +/-15V (snarare +/-2.5V tror jag?)
>> >>
>> >> appropå det, vore det inte bättre med +/-5V på SAS-vco'ns utgångar?
>>
>> Apropå AC-signaler, och apropå att ständigt skev spänning kan ge
>> materialtransport i vissa kretsar:
>>
>> Kanske borde man låta sina audio- och CV-signaler pendla runt noll, lika
>> mycket över som under? Nåt att tänka på för SAS-modularkonstruktörer
>> om våra system ska hålla hela livet ut och lite till!
>>
>> LFO:er borde gå runt 0 V och inte 0-10 V. Envelopper likaså - och glöm
>> för guds skull inte att trigga era envelopper regelbundet! ;-)

Hehe... nää, men vore det inte lämpligt om alla signaler hade samma amplitud?
0-10 V eller +/-5 V ?

iofs kör jag / kommer att köra en hel del logiksignaler i min modular också,
så jag vill nog ha +/-5 på cykliska signaler och 0-5 på cv... sen kan man ju
ha en modul som skalar och offsettar 0-5 till +/-5.

/Jonatan
KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica




------------------------------

Message Number: 10
Date: Sun, 13 Oct 2002 01:26:31 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Vafaaan är det för fel?!?
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:21:18 +0200

>> On Sat, 12 Oct 2002, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> Det finns så många att jag orkar inte kolla upp vilka. JFET/MOSFET op-ampar
>> >> med lagom skyhög inimpedans och ickeexisterande läckström är det som gäller.
>>
>> Fett mos!

Men hörrö... det där är ju Patrick Fridhs replik!

>> >> >> mina fruktade lockar klippte jag av för nåt halvårsedan! Men det är
>> >> >> tillräckligt tjockt och mycket ändå. =)
>> >>
>> >> Jahaja, där ser man... rakapparaten tjurade ihop för en månad sen... så
>> >> nu är det helskägg som gäller.
>>
>> Men Magnus då. Jag som trodde du var en hyvelns grabb. ;-)

Hohohoho... då skulle du se min morbrors hyvel, det e' riktiga grejer för
riktiga karlar det... det är inte alla som kan hyvla plank på sin hyvel! ;O)

>> /mr - inte maskin i den ändan av huvet, tack

Nä, men andra änden är OK... jag blir då inte klok på dig... det är ju rent ut
sagt helt upp och ned, bak och fram, in och ut...

MVH
Magnus - med trasig hyvel



------------------------------

Message Number: 11
Date: Sun, 13 Oct 2002 01:59:41 +0200
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Vafaaan=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
From: Jonatan Liljedahl
Subject: Re: Vafaaan är det för fel?!?
Date: Sat, 12 Oct 2002 23:42:23 +0200 (CEST)

>> > > Jag kör med gröna små rektangulära hårda saker... Ja, sådana som användes
>på
>> > > SAS-VCO'n!
>> >
>> > Hmm... "plastkondingar" blanda inte för rikliga mängder alkohål under några
>> > omständigheter...
>>
>> *hick*

Hmm... jag tror det tipset kom lite sent kanske...

>> > Nämen, det är någon form av plastkonding, man måste kolla märkningen i detalj
>> > dock.
>>
>> Tänkte någon kanske visste exakt vilken kondingsort som ingick i SAS-VCO
>> komponent kittet?

Beats me.

>> > Nja... till att börja med så kan du ha en större kondensator, typ 100 nF ger
>ju
>> > 10 gånger längre tid. Dessutom så är 20 nA verkligen typisk läckström?
>>
>> Om jag förstod databladet rätt...

OK.

>> Hur stor konding kan man använda utan att det blir problem på andra håll? Vad
>> påverkas, triggpulsen nödvändiga längd eller minimumintervallet mellan
>> triggpulserna?

Triggpulsens längd kan vara en issue. Annars kommer det bli en form av
lågpassfiltrering.

>> > Men, det räcker inte med det. Man kan dessutom medvetet leda ström till
>> > kondingen för att motkompensera läckaget.
>>
>> Det låter ju intressant, hur går detta till?

Du tror väl inte jag avslöjar alla hemligheter på första kvällen? :-o

Nae.. det är inte så konstigt. Man tar utgångsbuffer-signalen, dämpar den med
en trimpot och kör den genom ett duktigt stort motstånd typ 10M eller mer.
Eventuellt behöver man sätta ett motstånd mellan trimpoten och bufferutgången.
Sedan trimmar man tills man dels inte drar upp i taket och dels inte drar lika
hårt i backen.

>> > Vidare kanske en annan switch är att
>> > föredra. Det finns många trick. Frågan är hur långt man skall gå. Det finns
>> > ingen perfekt S/H.
>>
>> en annan switch vill jag inte använda, poängen var ju lite att bygga en så
>> bra S/H som möjligt med denna switchkrets som jag fick på posten! =)

Right.

>> > > Hmmm... hänger nog inte riktigt med.
>> >
>> > Du sa ju att ryckte du ingången så "höll" den sig på nivå. Genom att lägga
>ett
>> > lastande motstånd där och ta bort ingångssignalen så får vi reda på om det är
>> > läckage dit. Det var tanken.
>>
>> Aha, ja eftersom kondingen laddar ur snabbare när jag kör in vissa signaler
>> och långsammare när jag kör in andra eller ingen signal så är det väl
>> uppenbart läckage dit? eller vad skulle annars förklara fenomenet?

Detta är alltså en test på om det finns en koppling stor nog... just så.

>> Men detta betyder alltså då att det kanske inte hjälper särskilt mycket om jag
>> sätter en CA3140 på utgången? hur hög inimpedans har den?
>> TL072 har 10^12 ohm... alltså en miljon Megaohm, det låter ju ganska mycket?

Impedans ja, men läckström? Kolla in det!

Jag får väl mäta upp vad det egentligen är...

>> > > Hmmm... Hitills har jag bara använt labbplatta, men sedan kommer jag bygga
>på
>> > > veroboard så det blir kanske svårt att ordna... skulle skyddsringen drivas
>> > > från utgången från inbuffern eller utbuffern?
>> >
>> > Utbuffern givetvis... den har ju rätt nivå lågohmigt.
>>
>> Kanske lite aluminiumfolie en millimeter under veroboardet, precis under
>> kondingen kunde hjälpa?

Mja... det är ju inte i luften det händer något, det är på kortet eller
komponenterna.

>> Godnatt!
>> /Jonatan

Bon nuit!
Magnus



------------------------------

Message Number: 12
Date: Sun, 13 Oct 2002 02:02:04 +0200
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Vasjutton=?ISO-8859-1?Q?_är?= det=?ISO-8859-1?Q?_för_fel=3F!=3F?
On Sat, 12 Oct 2002, than.techno.org wrote:

>> >> Nja... till att börja med så kan du ha en större kondensator, typ 100 nF
>ger ju
>> >> 10 gånger längre tid. Dessutom så är 20 nA verkligen typisk läckström?
>>
>> Om jag förstod databladet rätt...
>> Hur stor konding kan man använda utan att det blir problem på andra håll? Vad
>> påverkas, triggpulsen nödvändiga längd eller minimumintervallet mellan
>> triggpulserna?

Triggpulsens längd, dvs tiden då switchen är öppen, måste vara
tillräckligt lång för att kondingen ska laddas upp till rätt spänning.
Sample-förloppet och hold-förloppet är ju egentligen samma sak - en
kondinguppladdning. Men först så laddar man så snabbt som möjligt genom en
öppen switch, och sen så laddar man så långsamt som möjligt genom bl a en
stängd switch.

Om du tar en 10 ggr större konding för att få 10 ggr längre holdtid,
kommer du tyvärr också att få 10 ggr längre uppladdningstid i
sample-förloppet. Förhållandet mellan hålltid och samplingstid beror
alltså knappt på kondingen, utan mest på förhållandet mellan
hållresistans och sampelresistans.


/mr




------------------------------

Message Number: 13
Date: Sun, 13 Oct 2002 02:12:27 +0200
From: "mans.common.se"
Subject: ETA auktion 2002

Varje år håller ETA en ETAauktion. Under klubban går allehanda
elektronik, datorkomponenter, radioprylar,
mätinstrument, samt vanligen en större mängd rent mystiska saker.

(Och framför allt mängder av gerät med bakelitrattar....ni vet).

I år komer auktionen att hållas den 30 november. Platsen är A-huset på
Chalmers (Då tänker de som var med förra året att det är minsan samma
lokalitet som förra året..)

http://www.eta.chalmers.se/auktion/auktion.html

Kunde inte motstå risken att tipsa SAS:arna även om det kanske innebär
att jag kommer att missa några klipp...

//Måns



------------------------------

Message Number: 14
Date: Sun, 13 Oct 2002 04:23:43 +0200
From: "hgccgfdcgf3617h25.libero.it"
Subject: Viag and other products 1275IYmE3-940VdnL906-19

We Offer The Widest Range Of Prescription Drugs

Available Through Online Ordering


http://www.great-rx.com/main2.php?rx=18080


Phentermine (Weight-Loss)

Celebrex (Pain-Relief)

Valtrex (Treatment for Herpes)

Meridia (Weight-Loss)

Xenical (Weight-Loss

Viagra (Sexual)

Phentermine (Weight-loss)

Zyban (Stop Smoking)

Plus Many Other Prescription Drugs!



http://www.great-rx.com/main2.php?rx=18080


Enjoy complete privacy, discretion, and dignity while
addressing your healthcare needs.


All packages shipped in plain packaging to protect
your privacy!


http://www.great-rx.com/main2.php?rx=18080













to get off this list.
http://greenzer.com/remove.php
8319Hvbl7


------------------------------

Message Number: 15
Date: Sun, 13 Oct 2002 11:13:28 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: missbruk...

....av ord.

http://www2.blocket.se/view/735830.htm

2080... när blev de vintage? ;)

electronically yours, jesper

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu




------------------------------

Message Number: 16
Date: Sun, 13 Oct 2002 11:27:50 +0200
From: "andrew33.home.se"
Subject: Re: missbruk...

sen den hamnade här http://www.vintagesynth.org/roland/jv2080.php

----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Sunday, October 13, 2002 11:13 AM
Subject: missbruk...


>> ...av ord.
>>
>> http://www2.blocket.se/view/735830.htm
>>
>> 2080... när blev de vintage? ;)
>>
>> electronically yours, jesper
>>
>> http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
>> - -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
>> Electronic Obsession Mailorder
>> http://obsession.svart.nu
>>
>>
>>
>>



------------------------------

Message Number: 17
Date: Sun, 13 Oct 2002 11:19:35 +0200
From: "anna.sydrattan.dk"
Subject: Jespers fru=?ISO-8859-1?Q?_frågar...?
....de allvetande skräphögarna ;)

Hej Pojkar!

Jag är en sån patetisk nybliven mamma som tittar på alla (!!) dokusåpor (det
gjorde jag visserligen redan innan jag blev mamma, men men...iaf!!) och
givetvis följer jag Fame Factory med glädje eftersom den har med musik att
göra (och melodifestivalsfetischist som jag är får jag min abstinens
åtminstone lättad *ler*).

Man kan till Fame Factory (eller egentligen väl Bert Karlsson?) skicka sin
bästa låt och vinna en komplett studio. Nu frågar jag er herrar är detta
verkligen en komplett studio? ;)

Den studio du kan vinna består av:
- dator från KM Studiosystems
- 17" platt skärm
- Terratec DMX6 Fire ljudkort
- Terratec USB MIDI-keyboard
- Steinberg Cubase SX
- Steinberg Wavelab
- Steinberg Midex3 MIDI-interface
- Native Instruments FM7
- Native Instruments Absynth
- MXL stormembransmikrofon
- MXL instrumentmikrofon
- Event PS8 studiomonitorer
- QuikLok studiobord
- Hosa - diverse kablage
- Cubase SX utbildning från ORCA

/anna (som lärt sig att en studio måste innehålla åtminstone EN (1)
EDP-synth)




------------------------------

Message Number: 18
Date: Sun, 13 Oct 2002 11:21:14 +0200
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: missbruk...

Fair enough fast jag tror ju att du liksom jag är som doktor Dängrot...
Skeeeeptiskaaaa.... ;)

electronically yours, jesper

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Sunday, October 13, 2002 11:27 AM
Subject: Re: missbruk...


>> sen den hamnade här http://www.vintagesynth.org/roland/jv2080.php
>>
>> ----- Original Message -----
>> X-UIDL: 1034499971944
>> From:
>> To: "Multiple recipients of SAS"
>> Sent: Sunday, October 13, 2002 11:13 AM
>> Subject: missbruk...
>>
>>
>> >> ...av ord.
>> >>
>> >> http://www2.blocket.se/view/735830.htm
>> >>
>> >> 2080... när blev de vintage? ;)
>> >>
>> >> electronically yours, jesper
>> >>
>> >> http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
>> >> - -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
>> >> Electronic Obsession Mailorder
>> >> http://obsession.svart.nu
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>>
>>
>>
>>
>>




------------------------------

Message Number: 19
Date: Sun, 13 Oct 2002 12:24:51 +0200
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Körmaskin?
Jorå... det finns ju en italiensk tingest; Vocalist. Crumar tror jag.
Hörs på "Chronologie".
Jag har planer på att bygga en polysynt småningom, och den kommer att
innehålla
en kör-del. Funderar på hur många filter som behövs för att få hyfsade
vokaler...
och så ska man kunna svepa f, gärna i olika riktning.

/Erik
_____________________________________________

Erik G
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/


----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Saturday, October 12, 2002 7:17 PM
Subject: Körmaskin


>> Tja boys!
>>
>> Jag vet inte om jag dryftat iden förut med just er, men iallafall:
>>
>> Stråkmaskiner har vi ju alla? :-)
>> Men jag funderade på en körmaskin efter att ha läst en kurs i talsyntes en
>> gång och därvidlag stiftat bekantskap med OVE.
>>
>> Om man tänker sig vanligt stråkmaskinskoncept, en oktavdividerare och
>> klaviatur och så, och så hänger man på ett rejält formantfilter efter det.
>> Detta formantfilter har givetvis f1 och f2 spänningsstyrda, och dessa
>> spänningar plockar man ut över någon form av tvådimensionell pekplatta. På
>> pekplattan har man givetvis målat ut fält med normalplaceringarna av de i
>> språket förekommande vokala fonem.
>>
>> Så placerar man fonemplattan till vänster om klaveret och bygger in allt i
>> en vacker trälåda av typen VP330/Solina/Arp Omni...
>>
>> Ja och så får man ju inte glömma ett rejält chorus efteråt.
>>
>> Tänk vad läckert att spela fyrstämmig kör med fyra sådana maskiner, en
>> thereminsolist och en tubonbas!
>>
>>
>>
>> On a quiet beach washed by the sun
>> he puts his headphones on
>> This modern world revolves around
>> the synthesisers song
>>
>>
>> ...men nu skall jag ut och bedöva min tandwerk med en massa sprit!
Tjillevipp!
>>
>> P
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _Patrik Eriksson the Mad Inventor_____________________
>> patrik.encounter.nu
>> 090-774585 . 070-3115109
>> http://www.encounter.nu/patrik/
>> _________________________________________________
>> " the dark religions are departed and sweet science reigns"
>>
>>
>>



------------------------------