SAS ARKIV
Message Number: 1
Date: Thu, 02 Jan 2003 19:25:21 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Tredje Mannen och Twice A Man

This is a multi-part message in MIME format.

----=_--ba3a4f87.04e39632.00000182
Content-type: text/plain; charset=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Har inte vi setts på TaM-listan???

electronically yours, jesper

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu
----- Original Message -----
From: micke.lindgren.bredband.net
To: Multiple recipients of SAS
Sent: Thursday, January 02, 2003 7:24 PM
Subject: Tredje Mannen och Twice A Man


Tjena!

Jag är en synthdiggare från Västmanland. Jag har spelat keyboards i några
lokala synth/rock band under åren 1983-1985 (bodde då i Köping). Köpte en
"språjlans" ny Oberheim OB-Xa och DX trummaskin i början av 1983, hade sen
tidigare en Yamaha SK-20 och en Korg Polysix. Min första "synth" var en liten
Casio VL-Tone 1!

De enda syntharna jag har kvar är tyvärr bara de jag har på bild eftersom jag
sålde dom jag ägde under senare delen av 80-talet. Intresset för synthar (och
combo-orglar) har funnits så långt jag kan minnas dock.

Jag har en fråga till er som jag har undrat över under en lång tid: Är det någon
som känner till vilka synthar Twice A Man och Tredje Mannen använde sig av under
80-talet?

Jag såg båda banden live på den tiden och ifråga om Tredje Mannen så minns jag
att deras keyboardist (Mats Lindberg..förresten är det någon som vet vad han
håller hus eller gör nuförtiden?) använde sig av en Oberheim OB-1 (använd
mestadels för basgångar om jag inte misstar mig) , en Prophet 5 (solo och
ackord-spelning etc) och en Roland TR-808 trummaskin. På deras första skiva
"Cul-De-Sac" (1982) så kan man se på en bild på innerfodralet att Lindberg
spelar
på OB-1:an (med TR-808 stackad uppepå) med vänsterhanden , med andra handen så
spelar han på nått keyboard som inte syns på bilden...skulle dock tro att det
var
Prophet 5:an.
Låten "Dansa", som finns med på denna skiva innehåller en del riktigt mäktiga
synth ackord som helt enkelt måste vara Prophet 5:an, eller? bland de mäktigaste
synth ackord jag hört faktiskt, man riktigt hör hur tonerna liksom svävar
omkring
stort när han lägger ned dessa ackord. Har bett några Prophet experter att
lyssna
på detta kraftfulla/tunga synthljud och dom är övertygade att det måste vara en
Prophet 5. Vad säger ni?
Jag kan emaila låten till er som inte har den, skrik till bara....

Någon som vet mer exakt vad dom använde för grejor? och vart
tog Tredje Mannen vägen efter 1986/87? Finns inte ett jota att hitta angående
bandet på Internet...dom är som bortblåsta efter det

Tackar på förhand

Micke Lindgren
micke.lindgren.bredband.net


P.S Det är svårare att lista ut vad Twice A Man använde sig av genom åren
eftersom deras musik i stort sett till 100% är framförd/baserad på
på analoga/digitala synthar. Jag har hört att de tydligen ska ha använt sig
av en Pro-one ihop med en modifierad TB-303 för basgångar, en Jen Superstringer
och/eller en Logan "stråkmaskin" och ett par Prophet 5:or. Runt 1984/85 så hade
dom också en Emulator II sampler har jag för mig. Utöver dessa så har jag inte
en
ringaste aning av vad dom använde, nån av er som vet?





----=_--ba3a4f87.04e39632.00000182
Content-Type: text/html; name="body.htm"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: attachment; filename="body.htm"


<=21DOCTYPE HTML PUBLIC =22-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN=22>






Har inte vi setts på TaM-listan???

electronically yours, jesper

 

href:=22http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper=22>http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
-
-- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession
Mailorder
href:=22http://obsession.svart.nu=22>http://obsession.svart.nu

style:=22PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: =23000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px=22>
----- Original Message -----

style:=22BACKGROUND: =23e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black=22>From:
href:=22mailto:micke.lindgren=40bredband.net=22>micke.lindgren=40bredband.net

To: href:=22mailto:LIST-SAS=40mkv.mh.se=22>Multiple recipients of SAS

Sent: Thursday, January 02, 2003 7:24
PM

Subject: Tredje Mannen och Twice A
Man


Tjena=21

   Jag är en synthdiggare från
Västmanland. Jag har spelat keyboards i några
lokala synth/rock band under
åren 1983-1985 (bodde då i Köping). Köpte en
=22språjlans=22 ny Oberheim OB-Xa
och DX trummaskin i början av 1983, hade sen
tidigare en Yamaha SK-20 och
en Korg Polysix. Min första =22synth=22 var en liten
Casio VL-Tone 1=21

De
enda syntharna jag har kvar är tyvärr bara de jag har på bild eftersom
jag
sålde dom jag ägde under senare delen av 80-talet. Intresset för
synthar (och
combo-orglar) har funnits så långt jag kan minnas
dock.

Jag har en fråga till er som jag har undrat över under en lång
tid: Är det någon
som känner till vilka synthar Twice A Man och Tredje
Mannen använde sig av under
80-talet?

Jag såg båda banden live på
den tiden och ifråga om Tredje Mannen så minns jag
att deras keyboardist
(Mats Lindberg..förresten är det någon som vet vad han
håller hus eller gör
nuförtiden?) använde sig av en Oberheim OB-1 (använd
mestadels för
basgångar om jag inte misstar mig) , en Prophet 5 (solo och
ackord-spelning
etc) och en Roland TR-808 trummaskin. På deras första skiva
=22Cul-De-Sac=22
(1982) så kan man se på en bild på innerfodralet att Lindberg spelar

OB-1:an (med TR-808 stackad uppepå) med vänsterhanden , med andra handen

spelar han på nått keyboard som inte syns på bilden...skulle dock tro
att det var
Prophet 5:an.
Låten =22Dansa=22, som finns med på denna skiva
innehåller en del riktigt mäktiga
synth ackord som helt enkelt måste vara
Prophet 5:an, eller? bland de mäktigaste
synth ackord jag hört faktiskt,
man riktigt hör hur tonerna liksom svävar omkring
stort när han lägger ned
dessa ackord. Har bett några Prophet experter att lyssna
på detta
kraftfulla/tunga synthljud och dom är övertygade att det måste vara
en
Prophet 5. Vad säger ni?
Jag kan emaila låten till er som inte har
den, skrik till bara....

Någon som vet mer exakt vad dom använde för
grejor? och vart
 tog Tredje Mannen vägen efter 1986/87? Finns inte
ett jota att hitta angående
bandet på Internet...dom är som bortblåsta
efter det

Tackar på förhand

Micke
Lindgren
micke.lindgren=40bredband.net


P.S Det är svårare att
lista ut vad Twice A Man använde sig av genom åren
eftersom deras musik i
stort sett till 100% är framförd/baserad på
 på analoga/digitala
synthar. Jag har hört att de tydligen ska ha använt sig
av en Pro-one ihop
med en modifierad TB-303 för basgångar, en Jen Superstringer
och/eller en
Logan =22stråkmaskin=22 och ett par Prophet 5:or. Runt 1984/85 så hade
dom
också en Emulator II sampler har jag för mig. Utöver dessa så har jag inte
en
ringaste aning av vad dom använde, nån av er som
vet?




----=_--ba3a4f87.04e39632.00000182--

------------------------------

Message Number: 2
Date: Thu, 02 Jan 2003 20:37:51 +0100
From: "f93mari.dd.chalmers.se"
Subject: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara

Hej hopp! :-)

Lite lagom extra koffeinhög kopplade jag in Minimoogen (#12187, nya
VCO:er) i mitt nyligen införskaffade gamla HP-oscilloskop och tittade
på de vackra vågskvalpen av trenne lätt isärstämda triangelvågor.

(Triangel och triangel, förresten... det är inte konstigt att gamla
oscillatorer inte låter som nya - de har inte speciellt exakta
vågformer.)


Vad som sedan gjorde mig meget förbryllad var när jag slog om till tre
sågtänder och finstämde oscillatorerna ytterligare. Plötsligt såg
(sic) det hela ut som bara en sågtand. Snedstämningen upphörde och
oscillatorerna var låsta vid varann!

Genom att byta frekvens (trycka ner annan tangent) eller vågform
(olika vågformskombinationer hade olika mycket av detta fenomen) kunde
jag "låsa upp" dem för en liten stund, men de gled snart in i varandra
igen och faslåsningen var ett faktum.

Min gissning är att Minimoogoscillatorerna - om vilka man så många
gånger läst att de är så speciella att de alltid lever och aldrig
låser sig - ändå "pratar" med varann via matningsspänningar och
annat, och därigenom har en koppling som orsakar faslåsning om
omständigheterna är (o)gynnsamma.

Fenomenet i sig är inte på något sätt oväntat - pendelur som hängts
på samma vägg visar samma tendens till faslåsning om egenfrekvenserna
ställts väldigt lika - men jag blev väldigt förvånad då jag dels
inte hört nån sån här tendens när jag lyssnat på nån synt, dels hört
att Minin skulle vara så unik just genom att INTE ha detta fenomen.


Kommentarer, någon?


/mr - rostar kaffe *host* och tittar på grön Minimoogsignal i dimman


------------------------------

Message Number: 3
Date: Thu, 02 Jan 2003 20:59:01 +0100
From: "f93mari.dd.chalmers.se"
Subject: Re: SV: Tredje Mannen och Twice A Man

micke:
>>> Jag kan tyvärr inte svara på nån av dina frågor, men tar gärna en
>>> lyssning på låten om du känner för att maila över den. :-)
>>> mvh Mattias, Gbg
>>
>> Här har du låten Mattias! jag rippade den (från CDR:en jag gjort
>> från original vinylen) i "variable bitrate" så ljudet är ok. Grymt
>> cool låt det här, tror du att de mäktiga ackorden är en Prophet 5?
>> Micke L

Det vågar jag inte svara på. För dimmig ljudbild för att jag ska kunna
höra nåt speciellt i de stråkarna som måste härstamma från nån viss
maskin. (Å andra sidan är jag varken erfaren eller fan av varken
Prophet-5 eller såna ackord, så... :-)

Men om det skulle vara nåt speciellt med de olika rösterna, och om de
nu använde en del Oberheimar, kanske man kan finna ev Oberheimbevis
genom att vissa Oberheimar hade separata panoreringspotar för varje
röst. (Kommer dock inte ihåg på rak arm vilka som hade detta.)

Och om rösterna istället har _samma_ panorering kanske man kan
förutsätta att det _inte_ var en sådan Oberheim som användes? ;-)


/mr - sitter mest och pan-orerar


------------------------------

Message Number: 4
Date: Thu, 02 Jan 2003 22:01:28 +0100
From: "erik.g.mbox301.swipnet.se"
Subject: Re: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara

mari skrev:

>> men jag blev väldigt förvånad då jag dels
>> inte hört nån sån här tendens när jag lyssnat på nån synt, dels hört
>> att Minin skulle vara så unik just genom att INTE ha detta fenomen.

>> Minimoogen (#12187, nya VCO:er)

Du sa det själv: Nya Minioscillatorer = Onda!

Den enda av mina tvåoscillatorsyntar som låst sig är Waspen... (DCO)
Men den lurade jag på en annan nisse... ;-)


/Erik (Med gammal Mini #2633)
_____________________________________________

Erik G
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/




------------------------------

Message Number: 5
Date: Thu, 02 Jan 2003 22:32:11 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara

Erika:
>>mari skrev:
>> >> men jag blev väldigt förvånad då jag dels
>> >> inte hört nån sån här tendens när jag lyssnat på nån synt, dels hört
>> >> att Minin skulle vara så unik just genom att INTE ha detta fenomen.
>> >>
>> >> Minimoogen (#12187, nya VCO:er)
>>
>>Du sa det själv: Nya Minioscillatorer = Onda!
>>/Erik (Med gammal Mini #2633)

Kolla hur dina beter sig! (Eller nån annan med godtyckligt gammal Mini!)

VCO 1,2,3 på 8' sågtand,
vidöppet filter utan emfas,
sustainnivåer på max,
allting på maxvolym,
tangent nedtryckt.
(inget plink-plonk - ety alla förändringar kan låsa upp faserna igen!)

Stäm så gott det går, se om VCOerna börjar låsa sig till varann.

>>Den enda av mina tvåoscillatorsyntar som låst sig är Waspen... (DCO)
>>Men den lurade jag på en annan nisse... ;-)

Apropå ond... ;-)


/mr



------------------------------

Message Number: 6
Date: Thu, 02 Jan 2003 22:38:38 +0100
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re: Tredje Mannen och Twice A Man

micke.lindgren.bredband.net skriver:
>>P.S Det âr sv¬rare att lista ut vad Twice A Man anvânde sig av genom ¬ren

>>n¬n av er som vet?

Prophet 2000 , PPG 2.2, Korg MS jag allafall.


/Per, insåg för inte så länge sen att Ingemar Ljungström aka K. Gasleben spelade
i Älgarnas Trädgård:



------------------------------

Message Number: 7
Date: Thu, 02 Jan 2003 22:43:19 +0100
From: "per.mattsson.mkv.mh.se"
Subject: Re(2): Tredje Mannen och Twice A Man

Jag min idiot skriver:
>>Prophet 2000 , PPG 2.2, Korg MS jag allafall.

Också det här med kompletta meningar innan man toksnabbt trycker på send...

Prophet 2000 , PPG 2.2, Korg MS VET jag allafall.

/P



------------------------------

Message Number: 8
Date: Thu, 02 Jan 2003 23:23:51 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Tredje Mannen och Twice A Man

>> /Per, insåg för inte så länge sen att Ingemar Ljungström aka K. Gasleben
spelade
>> i Älgarnas Trädgård:

Keep knarking... ;)

electronically yours, jesper - har plattan

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu




------------------------------

Message Number: 9
Date: Thu, 02 Jan 2003 23:27:48 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara

erik:
>> Den enda av mina tvåoscillatorsyntar som låst sig är Waspen... (DCO)
>> Men den lurade jag på en annan nisse... ;-)

Den enda tvåoscillatorssynthen som driver isär när man har glide
inkopplat...

electronically yours, jesper - annan Nisse

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu




------------------------------

Message Number: 10
Date: Thu, 02 Jan 2003 23:28:27 +0100
From: "jesper.bolina.hsb.se"
Subject: Re: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara

erik:
>> >>Den enda av mina tvåoscillatorsyntar som låst sig är Waspen... (DCO)
>> >>Men den lurade jag på en annan nisse... ;-)

mr:
>> Apropå ond... ;-)

Jag eller synthen eller Erik?

electronically yours, jesper - kan surra

http://www.bolina.hsb.se/hsidor/jesper
- -- --- ---- ----- ------ ----- ---- --- -- -
Electronic Obsession Mailorder
http://obsession.svart.nu




------------------------------

Message Number: 11
Date: Thu, 02 Jan 2003 23:58:26 +0100
From: "terje.winther.notam02.no"
Subject: Yamaha SK-20 (Var: roland sh5 i gulan)

Jeg visste jeg hadde lest det et sted:

>>>> tw:
>>>> >> Jeg har en SK-20.
>>>> >> Polysynthen: Den er faktisk en tidlig FM-synth (digital)
>>
>>>> mr:
>>>> Va? Är det sant?
>>
>>Näe, fan heller ! Det kan inte stämma. Top-divider möjligtvis, med digital
>>keyboard-scanning skulle jag tro.

På Vintage Synth Explorer kan man lese:
"Interestingly, they are often referred to as 'analog', but in fact
do have a digital section. Its organ has one of the early
implementations of
Yamaha's FM technology in a very limited form, concurrent with the
GS-1/2
development platforms which eventually led to the DX series. "

Mer info + bilder her:
http://www.vintagesynth.org/yamaha/sk20.php

Orgelet *er* imponerende, og selv om polysynthen er "parafonisk", har den
et analogt filter som låter svÊrt bra.


tw. :)





------------------------------

Message Number: 12
Date: Fri, 03 Jan 2003 02:02:05 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara

From: "f93mari.dd.chalmers.se"
Subject: Minimoogoscillatordriftens vara eller icke vara
Date: Thu, 02 Jan 2003 20:37:51 +0100

Hej Mattias,

>> Hej hopp! :-)

Ja hoppa på du! ;O)

>> Lite lagom extra koffeinhög kopplade jag in Minimoogen (#12187, nya
>> VCO:er) i mitt nyligen införskaffade gamla HP-oscilloskop och tittade
>> på de vackra vågskvalpen av trenne lätt isärstämda triangelvågor.

Så sött! ;O)

>> (Triangel och triangel, förresten... det är inte konstigt att gamla
>> oscillatorer inte låter som nya - de har inte speciellt exakta
>> vågformer.)

Det farliga med oscilloskop är att det förstör ens illusioner. Dessutom tycker
jag inte om illusionister!

>> Vad som sedan gjorde mig meget förbryllad var när jag slog om till tre
>> sågtänder och finstämde oscillatorerna ytterligare. Plötsligt såg
>> (sic) det hela ut som bara en sågtand. Snedstämningen upphörde och
>> oscillatorerna var låsta vid varann!
>>
>> Genom att byta frekvens (trycka ner annan tangent) eller vågform
>> (olika vågformskombinationer hade olika mycket av detta fenomen) kunde
>> jag "låsa upp" dem för en liten stund, men de gled snart in i varandra
>> igen och faslåsningen var ett faktum.
>>
>> Min gissning är att Minimoogoscillatorerna - om vilka man så många
>> gånger läst att de är så speciella att de alltid lever och aldrig
>> låser sig - ändå "pratar" med varann via matningsspänningar och
>> annat, och därigenom har en koppling som orsakar faslåsning om
>> omständigheterna är (o)gynnsamma.

Ja men det är väl självklart att de gör?

>> Fenomenet i sig är inte på något sätt oväntat - pendelur som hängts
>> på samma vägg visar samma tendens till faslåsning om egenfrekvenserna
>> ställts väldigt lika - men jag blev väldigt förvånad då jag dels
>> inte hört nån sån här tendens när jag lyssnat på nån synt, dels hört
>> att Minin skulle vara så unik just genom att INTE ha detta fenomen.
>>
>>
>> Kommentarer, någon?

Tja, det här är ett så kallat "upplägg" och något är man säkert förväntad att
muttra ur sig på temat.

Likt pendeluren så kommer även andra oscillatorer att påverka varandra en
aning. Sitter de i samma burk så är förutsättningarna ganska goda, för oftast
sitter de fysiskt och elektriskt nära varandra.

I stort sett alla VCOer vi använder har antingen en sågtands eller triangle
kärna vars frekvens styrs av en ström (jag kallar därför dessa för CCOer,
Current Controlled Oscillators). Styrstömmen kommer allt som oftast från en
expo-trissa koppling och efter oscillatorn kommer diverse vågomformare som
kokar önskad vågform. MiniMoogen använder en sågtands CCO om jag minns rätt.
Nå, själva CCOn är riktigt simpel, strömmen kommer att ladda upp en kondensator
och tiden för kondensatorn att ladda upp sig till en viss spänning minskar
inverst med strömmens storlek. När kondingen når en viss spänning så tömmer
man den på all laddning och sen låter den laddas upp igen. Det gör att man får
en återupprepad cykel, och antaler cykler per sekund är just oscillatorns
frekvens. Jaja, det där är ju skåpmat (vilket inte skall föraktas - det finns
gott om god mat i vissa skåp).

Det finns flera sätt på vilken man kan tänkas påverka oscillatorn. Ett gammalt
och beprövat sätt att synka en oscillator med en annan är att helt sonika
trycka in signalen i den andra oscillatorn. Tar man exemplet med pendeluren så
kan vi tänka oss ett stort pendelur och ett litet som sitter brevid varandra.
Det lilla uret kommer obevekligen att gunga med det stora uret med tiden, för
då hamnar det inte i "motfas". Det som händer då är att för varje vända så
kommer den lilla pendeln ömsom att bromsas upp och ömsom accelereras in i rätt
riktning mot att vara faslåst mot den stora pendeln. Man kan se det som att
man utarmar den gamla oscillator energin en aning och lägger till en ny.
Har man två pendelur av samma storlek så kommer de koppla till varandra, så att
den ena påverkar den andra, men eftersom kopplingen är reciprok så kommer den
andra påverka den första, i en form av växelspel. Dess frekvenser kommer med
tiden att ha nått ett medelvärde och de kommer ticka i fas med varandra.

Denna linjära form av faslåsning finns det gott om i naturen, det handlar om
just beteendet hos resonatorer med högt Q-värde, dvs. de har låg intern
förlust av energi per tidsenhet vilket innebär att det tar lång tid för
energin att klinga ut. Dock så finns det fler rutiga kor på taken, vi har även
olinjär faslåsning, och den är väldigt viktigt för att förstå detta fenomen.

Den olinjära faslåsningen bygger på att man har någon form av olinjärt element
där oscillatorns vågform och en utifrån kommande referenssignal möts och
processas. Resutlatet förmår på något sätt (här är jag vag, för det finns
flera möjliga vägar) att styra oscillatorns frekvens. När man bygger en PLL
(Phase Locked Loop - faslåstslinga el. faslåstoscillator) så bygger man allt
detta väldigt medvetet och ser till att ha god kontrol över både det olinjära
elementet, hur oscillatorns frekvens styrs samt givetivs hur starkt signalen
från det olinjära elementet (då kallat fasdetektorn) styr oscillator och om
det skall filtreras.

I en vanlig oscillator så är det just detektionen av om oscillatorn är
tillräckligt laddad som är det olinjära elementet. Det är en komparator som
slår hej vilt mellan sina ändlägen för riktigt små förändringar i spänningen.
En komparator får man oftast genom att utnyttja råförstärkningen hos en
operationsförstärkare, och den kan uppgå till storleksordningen 1 miljoner
gångers förstärkning. Om det nu har smugit sig in en signal från en annan
källa till komparatorn så kommer det obenhörligen leda till en påverkan.
Genom att låta kondensatorn antingen tömmas för tidigt eller för sent så kommer
fasen hos oscillatorn att vridas, och flera sådana vridningar efter varandra
är i praktiken en frekvensförändring. När oscillatorn nu vridit sig åt rätt
håll kommer påverkan att minska, och den kommer stanna i sitt förhållande till
en inkomman signalen, den har frekvenslåst.

Det finns alltid gränser i hur stora frekvensskillnader som leder till en
låsning. Det finns detaljerade analyser gjorda för första och andra ordningens
PLLer, vilket innebär analyser av första och andra grads olinjära diffrential
ekvationer. Andra-grads systemet är en skrämmande virvelpool med assymptotiska
gränser mellan låsning och icke låsning. Den som är intresserad av djuppare
studier kan ju söka på Fokker-Planck ekvationer då deras analys är den
matematiska guiden ned i detta Dantes Inferno. Lyckligtvis finns det en
handfull mängd med i sammanhanget riktigt enkla dimensioneringsformler för den
som är på humör. Nå väl, det finns ganska enkla estimat på den teoretiska
låsningsgränsen, och detta kommer sig av arbetsområdet för fasdetektorn
(normalt sätt +/- 180 eller +/- 90 grader beroende på detektorn). Den parameter
som styr hur brett eller smalt låsningsområdet för en PLL blir är loopgainet.
Med stort loopgain så kommer en enhetsförändring resultera i en stor förändring
i frekvens, litet loopgain ger liten förändring. Ganska enkelt. I fallet med
en VCO kan alltså själva gainet i reset-loopen av oscillatorn avgöra hur stor
påverkan man får. Nu är det som så att det är bara på en liten del av cykeln
som man får tillfälle att påverka, vilket innebär en dämpning av kopplingen
och därmed låsningen. Vårt loopgain kanske är mer i storleksordninen 1000 än i
storleksordningen 1000000. Sen så är givetvis styrkan på vår inkommande signal
av visst intresse. Har man en komparator så kommer inte styrkan i sig påverka
direkt, men indirekt genom att maskningseffekten (den som reducerade
loopgainet) att avta och kopplingen kommer därmed växa med styrkan på den
inkommna signalen.

OK. De jag inte tappat så här långt kommer nog dö kontorsdöden snart nog i alla
fall...

Nästa spännande egenskap i allt detta är brus. Jag tar upp detta dels för att
det kan vara små signalnivåer vi pratar om, och då ligger brusgolvet nära till
hands, och dels för att matspänningen i MiniMoogen anses vara onormalt brusig.

Brus har den obevekliga egenskapen att reducera egenskaperna i en PLL på de
mest gemena sätt. Har man en olinjär detektor med t.ex. triangel (XOR) eller
rent av sågtands respons (nu pratar vi om tillståndslösa fasdetektorer) så
kommer ett dåligt signal-brus förhållande leda till en utjämning av detektorns
egenskaper, sådan att de till slut kommer jämnat ut det till att vara i det
närmaste sinusformade, något man har när man har sinus in, sinus från
oscillatorn och en 4-kvadrantmultiplikator. Dessutom så kommer bruset att göra
yttergränserna i frekvens luddigare, ett större område kring gränsen kommer
upplevas som kvasi-stabilt. Till slut så kommer loopen inte styras av den
inkommande signalen utan i det närmaste helt från bruset, då tappar den
trackingen och drar iväg i frekvens (jag har fått clock-recovery PLLen i SDH
utrustning att bete sig på detta sätt genom att skicka ping-paket, men det är
en helt annan story!). Alltså, har man tillräckligt med brus så kompenserar det
i viss mån låsningen om man nu anser att det är ett problem. För att undvika
sådana problem i t.ex. satelittkommunikation (alla med en GPS mottagare räcker
upp en hand här!) genom att helt enkelt ha en väldigt small bandbredd, i GPS
kanske på sin höjd ett par tiotals Hertz vilket är kanonsmalt för en signal på
1,57 GHz (154 x 10.23 MHz) och riktigt bra mottagare har ännu smalare, allt
för att filtrera bort bruset runt signalen. Problemet med smala loopbandbredder
är att man inte kan låsa in sig på så stora frekvensområden, och i GPS fallet
kan bara dopplereffekter ge en +/- 7 kHz, men så ägnar man sig åt en hel del
tricks för att komma runt dessa problem. Tur att det bara är att hålla den med
fräscha batterier och acceptabel mottagning ;O)

Jag tycker egentligen inte att det är så bra att brusa ut kopplingen, man
skall egentligen börja i en helt annan ända, elektrisk layout, PCB layout osv.

Den som ännu inte avvänjt sig från ämnet kan säkert trigga mig till en längre
sessiour hemma vid min bokhylla där jag nu mer på rak arm inte minns hur många
böcker som täcker ämnet...

>> /mr - rostar kaffe *host* och tittar på grön Minimoogsignal i dimman

Du underhåller dig du...

MVH
Magnus - faslåst grabb



------------------------------

Message Number: 13
Date: Fri, 03 Jan 2003 02:07:12 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Tredje Mannen och Twice A Man

From: "micke.lindgren.bredband.net"
Subject: Tredje Mannen och Twice A Man
Date: Thu, 02 Jan 2003 19:24:07 +0100

>> Tjena!

Tjena Micke!

Så du hittade hit utan att jag behövde peka med båda händerna?

Micke frågade ju om de här sakerna på AH och jag tyckte att sannolikheten till
svar kanske är något högre på SAS!

PS. Först kom en man som var Twice a Man, sen kom den Tredje Mannen och
därefter Helmer Bryds Eminient Five Quartet som ju därmed är den fjärde och
femte... och vad som följer på det skall vi inte tala om! ;O)

MVH
Magnus



------------------------------

Message Number: 14
Date: Fri, 03 Jan 2003 04:26:23 +0100
From: "volantiz.hotmail.com"
Subject: Displayknas=?US-ASCII?Q?_på?= O3d

Hallå!

Är det nån här som kan hjälpa min polare Jacob med sitt lilla yamaha o3d
mixerbord? Han postade precis om problemet på ett mindre spännande forum..
jag klipper in hans inlägg som förklarar vad som händer:


-----------------------------------
Tjäna!
Jag har ett Yamaha O3d digitalt mixerbord vars display beter sig lite
underligt. Bodde i villa tidigare där elen var lite wierd, tex. när någon
tände en lampa i rummet bredvid studion så klickade det till i all
utrustning. En gång när detta hände så slocknade displayen på mixerbordet,
fuck me tänkte jag, kommer ju kosta lappar att fixa, men sen nån månad
senare när det på nytt "klickade" till så kom bilden tillbaka, skarpare än
någonsin och var kvar i flera veckor. Sen hände samma sak på nytt en gång.
Nu har jag dock flyttat till en mer normal el-miljö och skulle vilja få
tillbaka min display-bild. Nån som tycker mitt scenario låter bekant? Låter
det som att skärmen är totalt busted och måste återsändas till Yamaha etc
etc. eller borde det gå att fixa på ngt enklare (läs. billigare) sätt?? Nån
som tror att dom är elajto-elektriker och kan fixa det för en femhundring
eller så? :)
-----------------------------------


Är det någon som har nåt snabbt och bra svar direkt om hur man kan fixa? Nån
som till och med har tid och lust att ta en liten tur och kolla på det? Som
han skrev så kan han ge ett par hundra om nån fixar det ordentligt :)
Mixerbordet bor i Stockholm/Aspudden

Blipp!
/Danne som är jätteglad över sin nya (Peter J:s gamla) Matrix-1000 :)

_________________________________________________________________
The new MSN 8 is here: Try it free* for 2 months
http://join.msn.com/?page=dept/dialup



------------------------------

Message Number: 15
Date: Fri, 03 Jan 2003 04:43:19 +0100
From: "volantiz.hotmail.com"
Subject: Re: Yamaha SK-20 (Var: roland sh5 i gulan)

>>Jeg visste jeg hadde lest det et sted:
>>
>> >>>> tw:
>> >>>> >> Jeg har en SK-20.
>> >>>> >> Polysynthen: Den er faktisk en tidlig FM-synth (digital)
>> >>
>> >>>> mr:
>> >>>> Va? Är det sant?
>> >>
>> >>Näe, fan heller ! Det kan inte stämma. Top-divider möjligtvis, med
>>digital
>> >>keyboard-scanning skulle jag tro.
>>
>>På Vintage Synth Explorer kan man lese:
>>"Interestingly, they are often referred to as 'analog', but in fact
>> do have a digital section. Its organ has one of the early
>>implementations of
>> Yamaha's FM technology in a very limited form, concurrent with the
>>GS-1/2
>> development platforms which eventually led to the DX series. "
>>
>>Mer info + bilder her:
>>http://www.vintagesynth.org/yamaha/sk20.php
>>
>>Orgelet *er* imponerende, og selv om polysynthen er "parafonisk", har den
>>et analogt filter som låter svÊrt bra.
>>
>>
>>tw. :)


Jag håller med om att den verkar va väldigt imponerande.. jag har nu svarat
på en annons med en sk20 och på en med en sk30.. men inte fått svar på något
av mina mail :(
En sk20/30 skulle se jättefint ut brevid min cs40m tror jag.

Jaja.. en nord modular key är förhoppningsvis på väg hit nästa vecka.. får
nöja mig med den för ett tag :)

/Danne

_________________________________________________________________
Help STOP SPAM: Try the new MSN 8 and get 2 months FREE*
http://join.msn.com/?page=features/junkmail



------------------------------

Message Number: 16
Date: Fri, 03 Jan 2003 06:19:20 +0100
From: "jl.ca4.net"
Subject: Re: Displayknas=?ISO-8859-1?Q?_på?= O3d


Inte så mycket hjälp till den där stackarn men för den som har problem med gamla
Akai-samplers LCD:er (som ju blir svagare med åren) så kan den händige själv
byta bara själva backlight-grunkan och det är mycket billigare än att lämna in
den på service och byta hela LCD:n.

Jag gjorde det själv på min gamla kompis, Herr MPC3000, häromveckan. Samtidigt
fick den gavlar och handlovsstöd i lönnträ så nu är den riktigt hemtrevlig ;=)

Runt 300 spänn från http://www.midi-rakete.de/



>>Hall¬!
>>
>>ür det n¬n här som kan hjälpa min polare Jacob med sitt lilla yamaha o3d
>>mixerbord? Han postade precis om problemet p¬ ett mindre spännande
>>forum..
>>jag klipper in hans inlägg som fñrklarar vad som händer:
>>
>>
>>-----------------------------------
>>Tjäna!
>>Jag har ett Yamaha O3d digitalt mixerbord vars display beter sig lite
>>underligt. Bodde i villa tidigare där elen var lite wierd, tex. när
>>n¬gon
>>tände en lampa i rummet bredvid studion s¬ klickade det till i all
>>utrustning. En g¬ng när detta hände s¬ slocknade displayen p¬
>>mixerbordet,
>>fuck me tänkte jag, kommer ju kosta lappar att fixa, men sen n¬n m¬nad
>>senare när det p¬ nytt "klickade" till s¬ kom bilden tillbaka, skarpare
>>än
>>n¬gonsin och var kvar i flera veckor. Sen hände samma sak p¬ nytt en
>>g¬ng.
>>Nu har jag dock flyttat till en mer normal el-miljñ och skulle vilja f¬
>>tillbaka min display-bild. N¬n som tycker mitt scenario l¬ter bekant?
>>L¬ter
>>det som att skärmen är totalt busted och m¬ste ¬tersändas till Yamaha
>>etc
>>etc. eller borde det g¬ att fixa p¬ ngt enklare (läs. billigare) sätt??
>>N¬n
>>som tror att dom är elajto-elektriker och kan fixa det fñr en
>>femhundring
>>eller s¬? :)
>>-----------------------------------
>>
>>
>>ür det n¬gon som har n¬t snabbt och bra svar direkt om hur man kan fixa?
>>N¬n
>>som till och med har tid och lust att ta en liten tur och kolla p¬ det?
>>Som
>>han skrev s¬ kan han ge ett par hundra om n¬n fixar det ordentligt :)
>>Mixerbordet bor i Stockholm/Aspudden
>>
>>Blipp!
>>/Danne som är jätteglad ñver sin nya (Peter J:s gamla) Matrix-1000 :)
>>
>>_________________________________________________________________
>>The new MSN 8 is here: Try it free* for 2 months
>>http://join.msn.com/?page=dept/dialup
>>
>>



------------------------------