Date: Thu, 23 Jan 2003 13:28:48 +0100
From: "terjewi.notam02.no"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
>> >> >>PS 3300 ja, har Jarre verkligen _ägt_ en sådan?!
>>>> >>Ja menar, visst går den att se på CD-konvolut och videos (Equinoxe part4)
>>>> >>samt på bilder från Place de la concorde-konserten ¥79, men denna kan ju
>>>> >>vara lånad för dessa evenemang för att den helt enkelt ser cool ut.
>>>> >>Det har väl aldrig framgått huruvida Jarre verkligen har
>>>>_använt_ en 3300 på
>>>> >>skivor och konserter. Den står f ö aldrig omnämnd på någon skiva.
>>>> >>På Oxygene-konvolutet förekommer även en PPG modular som heller inte står
>>>> >>omnämnd på någon skiva.
>>>> >>Läser man dessutom intervjuer med Jarre från denna tid omnämns Arpar,
>>>> >>VCS-3:or, Moog 55 o dyl, men aldrig 3300 eller PPG. Attrapper månne? ;-)
>>>>
>>>> Jeg så faktisk etter dette for et par uker siden. På coveret til min
>>>> gamle (originale) LP (ups!) *vinyl* utgave av enten Oxygene og/eller
>>>> Equinoxe står "Korg polyphonic" nevnt. Skal se etter dette en gang
>>>> til i kveld.
>>
>>Korg Polyphonic Ensemble PE-1000 eller PE-2000. Tror jag.
Det stemmer! Jeg husker at det stod "Korg Polyphonic Ensemble", og
undret meg over det.
Imidlertid; hvis du ser inne i coveret til "Oxygene" remastered CDen,
er det er par bilder fra studio, bl.a. et der Jarre sitter med beina
på en mixer (tror jeg det er), og i bakgrunnen er det masse stasj,
bl.a. en Korg PS-synth.
>>Håller med Henriken om att bevis saknas för Jarre-ägda PS-system...
Derimot hadde Klaus Schulze en PS-3300 som nylig ble solgt til en i Tyskland.
--
tw. :)
------------------------------
Message Number: 2
Date: Wed, 22 Jan 2003 23:27:18 +0100
From: "than.techno.org"
Subject: Simmons SDS-800
Hmm, tror jag hittade ett ganska grovt fel här...
PSU'n ger runt -14V där den egentligen ska ge -5V !
Tur att cem3394 klarar -16V på negative supply... =)
Hoppas inte något annat knäckts i den, men TL084'or ska väl överleva, och
annars sitter där bara några logikkretsar och de använder ju inte den negativa
matningsspänningen ändå så det är väl lugnt, hoppas jag...
/Jonatan - som _verkligen_ vill ha ett schema till denna burk!
KYMATICA LABORATORIUM - http://go.to/kymatica
------------------------------
Message Number: 3
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:30:53 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: thru-zero flanger + Re: ssm2044
"terjewi.notam02.no" wrote:
>> >>"2. Thru Zero Flanging
>>
>> Thru Zero er så vidt jeg forstår en effekt som kun kan gj¯res
>> analogt, hvis man skal gj¯re det helt korrekt. Nok en gang: ANALOG ER
>> BEST.
Damn right!
/Henrik
------------------------------
Message Number: 4
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:31:08 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
On Thu, 23 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>> > >> >>PS 3300 ja, har Jarre verkligen _ägt_ en sådan?!
>> >
>> > Håller med Henriken om att bevis saknas för Jarre-ägda PS-system...
>>
>> Kan ni då förklara varför det finns foton från hans studio med en PS-3300
>> stående inunder hans PPG-modular och brevid en PS-3200 med hans ARP 2600
Kan du förklara varför det synts mastodontsystem såsom Oberheim 4-Voice
Expander samt Pearl Syncussion SY-1 i ditt hem? ;-D
/mr - gissar fortfarande på lån, men det kan egentligen quitta
------------------------------
Message Number: 5
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:33:08 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: Bästa analoga cymbalen?
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:29:02 +0100
>>
>>
>> "ludvig.synkron.se" wrote:
>>
>> >> >> Det har väl aldrig framgått huruvida Jarre verkligen har _använt_ en
>3300 på
>> >> >> skivor och konserter. Den står f ö aldrig omnämnd på någon skiva.
>> >>
>> >> Står det inte "Korg Polyphonique" i instrumentförteckningen på nån
>> >> jmj-platta från forntid? Skulle det i så fall kunna vara en 3300, eller
>> >> finns det nåt annat polyfoniskt från den tiden?
>> >>
>> >> Carlber - kan *inte* JMJ men brukar komma ihåg konstiga grejer
>>
>> jorå, men det är som jag o mr antytt Korg Polyphonic Ensemble. I Frankrike
>> kallas dessa modeller kort för "Korg Polyphonique"
Den finns med där.... OCKSÅ!
Ni vet väl att han även kört Korg Sigma?
"Linear notes" på Jarre-skivorna är fulla med småfel. Jag har försökt skapa
lite ordning och reda på det genom att göra en komplett lista och kompletera
med övrig info. Lasse och jag har dryftat en del vid sidan om också.
Jarre har ju även kört med Korg MS-20 och VC-10. Rena folk-racet alltså! ;O)
>> /Henrik igen som tycker PS är kortare att skriva än Polyphon...äh!!
Japp!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 6
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:33:08 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: Bästa analoga cymbalen?
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:29:02 +0100
>>
>>
>> "ludvig.synkron.se" wrote:
>>
>> >> >> Det har väl aldrig framgått huruvida Jarre verkligen har _använt_ en
>3300 på
>> >> >> skivor och konserter. Den står f ö aldrig omnämnd på någon skiva.
>> >>
>> >> Står det inte "Korg Polyphonique" i instrumentförteckningen på nån
>> >> jmj-platta från forntid? Skulle det i så fall kunna vara en 3300, eller
>> >> finns det nåt annat polyfoniskt från den tiden?
>> >>
>> >> Carlber - kan *inte* JMJ men brukar komma ihåg konstiga grejer
>>
>> jorå, men det är som jag o mr antytt Korg Polyphonic Ensemble. I Frankrike
>> kallas dessa modeller kort för "Korg Polyphonique"
Den finns med där.... OCKSÅ!
Ni vet väl att han även kört Korg Sigma?
"Linear notes" på Jarre-skivorna är fulla med småfel. Jag har försökt skapa
lite ordning och reda på det genom att göra en komplett lista och kompletera
med övrig info. Lasse och jag har dryftat en del vid sidan om också.
Jarre har ju även kört med Korg MS-20 och VC-10. Rena folk-racet alltså! ;O)
>> /Henrik igen som tycker PS är kortare att skriva än Polyphon...äh!!
Japp!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 7
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:35:02 +0100
From: "ludvig.synkron.se"
Subject: Re: inte Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
>> Hej Carlberg.
>> Du verkar ha lite oflyt i tajmingen idag.
>> Se dig för ordentligt när du korsar gatan på väg hem från jobbet! ;)
Ok det ska jag göra. Dessutom är jag i färd med att köpa lägenhet; dålig
tajming kan vara ganska illa där också...
Carlberg
------------------------------
Message Number: 8
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:37:18 +0100
From: "terjewi.notam02.no"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
>> >> Jeg så faktisk etter dette for et par uker siden. På coveret til min
>> >> gamle (originale) LP (ups!) *vinyl* utgave av enten Oxygene og/eller
>> >> Equinoxe står "Korg polyphonic" nevnt. Skal se etter dette en gang
>> >> til i kveld.
>>>>
>>Japp men med detta avses Korgs Polyphonic Ensembles. Han använde såväl PE-1000
>>som PE-2000 under denna tid. Dessa är ju dock inte riktigt som en PS-3300. ;-)
Enig. Fake alt sammen, faktisk ;-)
Terje - har en Korg Delta som gjerne byttes med en PS-3300 når som helst.
------------------------------
Message Number: 9
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:39:47 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Bästa analoga cymbalen?
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:31:08 +0100
>> On Thu, 23 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> > >> >>PS 3300 ja, har Jarre verkligen _ägt_ en sådan?!
>> >> >
>> >> > Håller med Henriken om att bevis saknas för Jarre-ägda PS-system...
>> >>
>> >> Kan ni då förklara varför det finns foton från hans studio med en PS-3300
>> >> stående inunder hans PPG-modular och brevid en PS-3200 med hans ARP 2600
>>
>> Kan du förklara varför det synts mastodontsystem såsom Oberheim 4-Voice
>> Expander samt Pearl Syncussion SY-1 i ditt hem? ;-D
Japp! Men det beror på att du kan fråga mig direkt och få ett svar! ;O)
Svaret är att de var/är hos mig för översyn!
Däremot så bor Oberheim 4-Voice Expandern hos sin rättmätige ägare sedan en
lång tid tillbaka.
>> /mr - gissar fortfarande på lån, men det kan egentligen quitta
Kan vara så. Jag vet att det funnits i alla fall ett PS-3300 system i Paris
vid den tidpunkten för jag har en annan skiva där det står ett sådant i en
studio och... eh... ja. Vem som lånat av vem kan man diskutera.
Jag undrar om inte Jarre-gubben rent av var Korg-sponsrad där på 70-talet. Han
hade i alla fall tillgång till klasar av Korg-prylar.
Han har kört på en PE-1000 vet jag.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 10
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:45:16 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
"cfmd.swipnet.se" wrote:
>> Kan ni då förklara varför det finns foton från hans studio med en PS-3300
>> stående inunder hans PPG-modular och brevid en PS-3200 med hans ARP 2600
>> ovanpå. På samma bild från 70-talet så ser man två VCS-3, CS-60, orglar,
>> Oberheim 2-Voice tycker jag mig kunna se och en hel del annat gerätt med Jarre
>> själv sittandes mitt i smeten i en solstol (!) och en katt i knät.
>>
>> Det är visserligen inget hårt "bevis" men å andra sidan finns det väl inget
>> hårt bevis om att han egentligen ägern en enda synt.
>>
>> Bilden i fråga står att beskåda i en bok hemma hos mig. Jean-Louis Remilleux
>> "Jean-Michel Jarre".
>>
>> Sedan på Place de la Concorde konserten så hade han nog lånat in ytterligare
>> en PS-3200 (ja, han hade två sådana där!) och ett PS-3100 om jag minns rätt.
>>
>> MVH
>> Magnus
Jomensörru, det var ju det frågeställningen gällde-huruvida det är just lånade
exemplar och om han verkligen har använt dessa. De bilder du nämner finns även på
CD-skivorna som jag påpekade innan. Däremot stämmer inte bilderna överens med de
synthar som räknas upp på konvoluten och som Jarre nämner i intervjuer.
PS:en har inte använts på någon skiva om man ska lita på de synthar som står
uppräknade. Undrar just om han inte lånat denna för fotosession och video.
F.ö kan Jarre inte använt en PS-3300 på Oxygene eftersom synthen började
tillverkas
1977. Oxygene spelades in 1976.
Lita alltså på de synthar som står uppräknade, ej bilderna som jag verkar vara
efterkonstruktioner på de nya remastrade CD-utgåvorna.
/Henrik
------------------------------
Message Number: 11
Date: Wed, 22 Jan 2003 18:46:30 +0100
From: "oskar.krantz.home.se"
Subject: Re: PG=?ISO-8859-1?Q?_sökes!?
Går det inte bara att på något sätt få ut koden ur en befintlig PG-800?
Hmm... Digitalteknik är väl inte min starka sida, men det borde väl gå?
Alternativt att s a s "spela in" utgående meddelanden på de olika pinnarna i
kontakten och sedan göra ett litet program som man kör på serie- eller
parallellporten?
Som sagt, ettor och nollor är inte min starka sida, men det borde väl funka
på något sätt?
OSCar
----- Original Message -----
From:
To: "Multiple recipients of SAS"
Sent: Wednesday, January 22, 2003 4:32 PM
Subject: Re: PG sökes!
>> >> Detta gör att jag kom att tänka på en sak: Hur funkar egentligen
PG-800?
>> Är
>> >> det digitala eller analoga signaler som går i sladden? Skulle det
>> förresten
>> >> gå att klona en PG-800 och bygga själv? Någon som vet?
>>
>> Det är en A/D som scannar pottarna och skickar bytar till JX-10.
>> Schema finns här:
>> http://www1.ftg.co.uk/studio/mks/index.cfm?mks=70
>>
>> He bar å bygg. Kod till processorn finns doch inte att uppbringa...
>>
>> /Erik
>> _____________________________________________
>>
>> Erik G
>> erik.g.mbox301.swipnet.se
>> http://home4.swipnet.se/~w-49485/
>>
>>
>>
>>
------------------------------
Message Number: 12
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:54:02 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F?
>>
>> >> /mr - gissar fortfarande på lån, men det kan egentligen quitta
>>
>> Kan vara så. Jag vet att det funnits i alla fall ett PS-3300 system i Paris
>> vid den tidpunkten för jag har en annan skiva där det står ett sådant i en
>> studio och... eh... ja. Vem som lånat av vem kan man diskutera.
>>
>> Jag undrar om inte Jarre-gubben rent av var Korg-sponsrad där på 70-talet. Han
>> hade i alla fall tillgång till klasar av Korg-prylar.
Just det, hans gamle medarbetare Francis Rimbert åkte ju omkring och demade för
Korg under 70- 80talen. Det kan vara dessa grejor Jarre har på bilderna.
>> Han har kört på en PE-1000 vet jag.
PE-2000 också. Lyssna på "Equinoxe part 8".
/Henrik
------------------------------
Message Number: 13
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:07:25 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: [Fwd:=?ISO-8859-1?Q?_Bästa?= analoga=?ISO-8859-1?Q?_cymbalen=3F]?
Sorry Magnus, filen kom lite fel :-0
/Henrik
X-Mozilla-Status2: 00000000
Message-ID: <3E2FF577.96F06926.telia.com>
Date: Thu, 23 Jan 2003 15:00:23 +0100
From: Henrik Johansson
X-Mailer: Mozilla 4.78 (Macintosh; U; PPC)
X-Accept-Language: en
MIME-Version: 1.0
To: Magnus Danielson
Subject: Re: =?iso-8859-1?Q?Bästa?= analoga cymbalen?
References:
<20030123.143308.126914205.cfmd.swipnet.se>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; x-mac-type="54455854";
x-mac-creator="4D4F5353"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
>> Den finns med där.... OCKSÅ!
>>
>> Ni vet väl att han även kört Korg Sigma?
>>
>> "Linear notes" på Jarre-skivorna är fulla med småfel. Jag har försökt skapa
>> lite ordning och reda på det genom att göra en komplett lista och kompletera
>> med övrig info. Lasse och jag har dryftat en del vid sidan om också.
Instämmer, det verkar förekomma en del missar här och där.
>>
>> Jarre har ju även kört med Korg MS-20 och VC-10. Rena folk-racet alltså! ;O)
Men är inte detta samma sak som med 3300:an? I videos, fotosessions och på "Place
de la
Concorde". Ej på skivorna.
/Henrik
(Vangelis är ännu en snubbe som har _använt_ sin 3300.)
------------------------------
Message Number: 14
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:16:04 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Jarre igen
När vi ändå är inne på ämnet; hur är det med Jarres Arp 2500? Har sett
den live med honom ¥97 i Globen. Där stod den mest och blinkade i något
hörn medans Jarre & co spelade på andra apparater. Har den använts eller
är den också en konstklenod?
/Henrik
------------------------------
Message Number: 15
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:22:01 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Jarre igen
From: "henriken.telia.com"
Subject: Jarre igen
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:16:04 +0100
>> När vi ändå är inne på ämnet; hur är det med Jarres Arp 2500? Har sett
>> den live med honom ¥97 i Globen. Där stod den mest och blinkade i något
>> hörn medans Jarre & co spelade på andra apparater. Har den använts eller
>> är den också en konstklenod?
Jag vill minnas att den nog använts på någon av de nyare skiverna (vagt minne
bara) men risken är typ kanon-stor att den är mer av en klenod. Han kastar nog
upp en patch bara för att. Däremot så rattades den live på Docklands-konserten,
finns med i videon.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 16
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:34:05 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: Jarre igen
"cfmd.swipnet.se" wrote:
>> From: "henriken.telia.com"
>> Subject: Jarre igen
>> Date: Thu, 23 Jan 2003 14:16:04 +0100
>>
>> >> När vi ändå är inne på ämnet; hur är det med Jarres Arp 2500? Har sett
>> >> den live med honom ¥97 i Globen. Där stod den mest och blinkade i något
>> >> hörn medans Jarre & co spelade på andra apparater. Har den använts eller
>> >> är den också en konstklenod?
>>
>> Jag vill minnas att den nog använts på någon av de nyare skiverna (vagt minne
>> bara) men risken är typ kanon-stor att den är mer av en klenod. Han kastar nog
>> upp en patch bara för att. Däremot så rattades den live på Docklands-konserten,
>> finns med i videon.
>>
>> MVH
>> Magnus
Kom på att D. Perrier även fingrade lite på den i en låt under Globenkonserten.
Minns inte i vilken bara...
Fanns den inte också med på "Music for supermarkets"-skivan, som bara trycktes i
ett ex?
/Henrik
------------------------------
Message Number: 17
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:37:24 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Jarre igen
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: Jarre igen
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:34:05 +0100
>>
>>
>> "cfmd.swipnet.se" wrote:
>>
>> >> From: "henriken.telia.com"
>> >> Subject: Jarre igen
>> >> Date: Thu, 23 Jan 2003 14:16:04 +0100
>> >>
>> >> >> När vi ändå är inne på ämnet; hur är det med Jarres Arp 2500? Har sett
>> >> >> den live med honom ¥97 i Globen. Där stod den mest och blinkade i något
>> >> >> hörn medans Jarre & co spelade på andra apparater. Har den använts eller
>> >> >> är den också en konstklenod?
>> >>
>> >> Jag vill minnas att den nog använts på någon av de nyare skiverna (vagt
>minne
>> >> bara) men risken är typ kanon-stor att den är mer av en klenod. Han kastar
>nog
>> >> upp en patch bara för att. Däremot så rattades den live på
>Docklands-konserten,
>> >> finns med i videon.
>> >>
>> >> MVH
>> >> Magnus
>>
>> Kom på att D. Perrier även fingrade lite på den i en låt under Globenkonserten.
>> Minns inte i vilken bara...
>> Fanns den inte också med på "Music for supermarkets"-skivan, som bara trycktes
>i
>> ett ex?
Vänta, jag skall bara kolla mitt ex...
.... nej, den är inte med på polarodierna...
MVH
Magnus - har någon en CD-kopia så man sliper slita på vinylen?
------------------------------
Message Number: 18
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:43:26 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Jarre igen
On Thu, 23 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> Fanns den inte också med på "Music for supermarkets"-skivan, som bara
>> >> trycktes i ett ex?
>>
>> Vänta, jag skall bara kolla mitt ex...
>>
>> ... nej, den är inte med på polarodierna...
>>
>> MVH
>> Magnus - har någon en CD-kopia så man sliper slita på vinylen?
Ja, jag körde mitt vinyl-ex 2 ggr i 90 grader utan förtvätt, och
klarlackade den därefter varsamt. Nu sitter den som en smäck i
CD-spelaren!
Ska jag bränna en kopia år dig?
/mr
------------------------------
Message Number: 19
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:52:20 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: Jarre igen
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: Jarre igen
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:43:26 +0100
>> On Thu, 23 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> >> Fanns den inte också med på "Music for supermarkets"-skivan, som bara
>> >> >> trycktes i ett ex?
>> >>
>> >> Vänta, jag skall bara kolla mitt ex...
>> >>
>> >> ... nej, den är inte med på polarodierna...
>> >>
>> >> MVH
>> >> Magnus - har någon en CD-kopia så man sliper slita på vinylen?
>>
>> Ja, jag körde mitt vinyl-ex 2 ggr i 90 grader utan förtvätt, och
>> klarlackade den därefter varsamt. Nu sitter den som en smäck i
>> CD-spelaren!
Ah!
>> Ska jag bränna en kopia år dig?
Tack gärna! ;O)
PS. Mattias har tillräckligt mycket räv bakom örat för att bli en hyfsad
nackvärmare och se mitt skämt ;O)
MVH
Magnus - inte ett spår att Jarre på vinyl i mitt hem - tyvärr!
------------------------------
Message Number: 20
Date: Thu, 23 Jan 2003 14:57:22 +0100
From: "henriken.telia.com"
Subject: Re: Jarre igen
>> Ja, jag körde mitt vinyl-ex 2 ggr i 90 grader utan förtvätt, och
>> klarlackade den därefter varsamt. Nu sitter den som en smäck i
>> CD-spelaren!
>>
>> Ska jag bränna en kopia år dig?
>>
>> /mr
mejk dätt to!
/Henrik
------------------------------
Message Number: 21
Date: Thu, 23 Jan 2003 15:12:05 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: thru-zero flanger + Re: ssm2044
From: "mr.analogue.org"
Subject: thru-zero flanger + Re: ssm2044
Date: Thu, 23 Jan 2003 13:01:59 +0100
>> On Thu, 23 Jan 2003, jorgen.bergfors.idg.se wrote:
>>
>> >> >>Men vad är speciellt i hur själva kretskonstruktionen arbetar?
>> >> >>Magnus? Jörgen?
>> >>
>> >> Jag vet inte riktigt, men jag tror den har väldigt speciell
>> >> distorsionskaraktäristik vid överstyrning. Jg har för mig att J¸rgen har
>> >> sagt det någon gång.
>>
>> Ja, det måste väl nästan vara nåt sånt om man ska få fram en så
>> prisad filterkarakteristik. Bara själva frekvensresponsen kan knappt
>> vara hela hemligheten.
Se min kommentar tidigare om SSM2040 & SSM2044. Just SSM2044an är ju linjärare
än SSM2040 och Moog-stegen. Däremot distar nog feedbacken så där lite lagom.
>> >> Du kan läsa lite mer på J¸rgens hemsida, där också
>> >> kretsschema finns:
>> >> http://home.debitel.net/user/jhaible/additional_schemos.html
>>
>> Ja, jag länkade till denna alldeles nyss, men där står inte så värst
>> mycket ingående...
Du såg väl mina SSM 2040 kommentarer nyss?
>> En annan intressant Haible-konstruktion är "JH Storm Tide Flanger":
>>
>> http://home.debitel.net/user/jhaible/jh_storm_tide_flanger.html
>>
>> Under punkt 2 berättar han om problem med störande aliasing om man mixar
>> samman två "nästan identiskt" BBD-fördröjda signaler...
>> Jag inser inte riktigt problemet. Nån av er som tror sig förstå?
>>
>>
>> "2. Thru Zero Flanging
>>
>> It is well known that the "original" Flanging (with two tape machines)
>> can produce an effect that can't be emulated with a single electronic
>> delay. Electronic flangers can vary the delay time between long and short,
>> but the delay cannot become negative, i.e. it cannot go "thru zero". With
>> two tape recorders, any of the two machines can be slower than the other,
>> so you can manipulate the speed such that one half of the signal
>> "overtakes" the other. For one moment of overtaking, both signals are in
>> phase for *all* frequencies, which causes a special effect. To emulate
>> this with electronic devices, you need two delay lines with their outputs
>> being mixed (to to be mixed up with the two BBDs in series as in the
>> Eventide), with one delay time fixed, and the other modulated shorter and
>> longer than the first. Or with two delay lines modulated in opposite
>> direction.
Det är skillnad när man sätter sig och räknar på det. Du får lite
teckenvändningar samt andra kruvformer nära nollan. Inga petiteser kanske man
tycker, men det ger ett annat resultat. Samma sak gäller ju frekvensskiftning.
>> I have made such experiments with the BBDs of a modified Polysix FX
>> board, and the results were not quite as desired. A friendly member of
>> the synth-diy community has told me he had similarly unsatisfactory
>> results. The problem is aliasing noise here. Delay lines (BBD or digital)
>> are time discrete devices, and even with the two clock frequencies way
>> above the audio range, you get interference from the difference frequency
>> of both, which *will* be in the audio range at some point, when you're
>> modulation one clock frequency ahainst the other. Worst case is using two
>> identical BBD chips, as the *fundamentals* of both clocks will interact
>> during the most interesting thru-zero time.
Tjo, anti-aliasing filter ser vi ju sällan i samma världsdel som en BBD...
>> My choice was not to integrate a second delay line in this box, but
>> provide an insert path instead. So I can try various external delays,
>> from Effectron to Dynacord, and see which will give the least
>> interference. The insert path is inside the compander system of the Storm
>> Tide Flanger, so the external delay line can always be operated at
>> optimal input level."
Smart, men är det praktiskt egentligen?
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 22
Date: Thu, 23 Jan 2003 15:14:53 +0100
From: "Bengt.Falke.svekom.se"
Subject: SV: PG=?ISO-8859-1?Q?_sökes!?
Jag förmodar att du med PG menar min husgud Peter Gabriel? ;o)
Hur som helst..... Peter Gabriel kommer till Globen den 23/4 och biljetter släpps
den 29/1..... fler än jag som tänker hänga på låset. Turnen startade i amerikat
och har fått strålande kritik
------------------------------
Message Number: 23
Date: Thu, 23 Jan 2003 15:30:56 +0100
From: "ludvig.synkron.se"
Subject: OT:Re: SV: PG=?ISO-8859-1?Q?_sökes!?
>> Hur som helst..... Peter Gabriel kommer till Globen den 23/4 och biljetter
>> släpps
>> den 29/1..... fler än jag som tänker hänga på låset.
Hmmm kanske det... 380-450 kr + serviceavgift kostar biljetterna; inga
hysteriska fantasipriser iallafall...
Carlberg
------------------------------
Message Number: 24
Date: Thu, 23 Jan 2003 12:24:32 +0100
From: "martin.kfib.org"
Subject: Re: ot:=?ISO-8859-1?Q?_köpa?= hus=?ISO-8859-1?Q?_=28Re:?
"farbror_synt.hotmail.com"
>> >>Kul att nå'n haft en fin vecka - vi blev precis överbjudna på huset vi
>> >>budade på. :¥(
>>
>> fattar inte att folk måste köpa hus så fort dom får barn,
Hmmm. Hus har vi men inte barn, dock tre ystra hundar). Personligen
tror jag att kottarna tar mer tid än själva boendet, för sådär
jättemycket tid tycker jag inte att det går åt för huset. Däremot är
det vansinnigt trevligt att äga sitt boende, få ändra på saker som man
inte trivs med utan att behöva be värden om lov, att få plats med en
studio och dessutom kunna lira för fulla muggar klockan 3 på morgonen
om man känner för det.
Nä, hus är kalas, speciellt som vi betalar ungefär lika mycket i
månaden för 145 kvadrat + förråd + garage (Verkstad! Fylls sakta men
säkert med kul verktyg!) som vi förut betalade för 119 kvadrat +
förråd. Får jag som jag vill så tänker jag inte bo i lägenhet igen
förräns jag är så skröplig att de får skedmata mig välling, bannemig!
Fast det finns nog husmänniskor och lägenhetsmänniskor. Jag har alltid
trott att jag tillhörde den andra sorten, men ack vad fel jag hade.
Det kanske är en mognadssak? ;>
--
Martin Persson martin.kfib.org
http://martin.kfib.org/ http://ss.kfib.org/
"esound is junk. The only thing esd has is a good client API for
going boing at approximately the right time. Anything else is
beyond it." -- Alan Cox
------------------------------
Message Number: 25
Date: Thu, 23 Jan 2003 16:22:38 +0100
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: thru-zero flanger + Re: ssm2044
On Thu, 23 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>> >> >> speciell distorsionskaraktäristik vid överstyrning.
>> >>
>> >> Ja, det måste väl nästan vara nåt sånt om man ska få fram en så
>> >> prisad filterkarakteristik. Bara själva frekvensresponsen kan knappt
>> >> vara hela hemligheten.
>>
>> Se min kommentar tidigare om SSM2040 & SSM2044. Just SSM2044an är ju linjärare
>> än SSM2040 och Moog-stegen. Däremot distar nog feedbacken så där lite lagom.
Jag har funderat en del på det där med filterdist...
Om vi antar att man har ett gäng filtersteg som (vart och ett) distar
när insignalen närmar sig taket, så gör det rätt mycket skillnad om de
skickar ut sin signal med förstärkning 1:1 eller mer.
Om alla har förstärkning 1:1 kommer en signal som distats i första steget
kanske inte dista så mycket i de efterföljande, eftersom s a s "taket
redan är nått"
Om alla stegen däremot förstärker signalen med en faktor, säg, 1Ω, så
kommer den slå i taket och distas i varje steg.
En "korrekt" filterdist (dvs inte bara dista-och-sen-filtrera) borde
alltså kanske vara ett filter med ställbar gain i stegen. Tänk er en
ratt där man ställer alla stegens interna förstärkning från 1 och upp
till, säg, 3.
Eller också blir detta bara "tråkigare" dist. Men jag tror personligen
att det blir mycket intressantare (varmare, om inte annat), eftersom man
utnyttjar den första lilla goda ickelineariteten flera ggr istället för
att dista hårt EN gång och sedan filtrera.
What say you? :)
(Kanske inte lätt att få in i en Moogstege, men i filter med mer separata
steg (OTA-baserade, t ex) är det görbart. Kanske borde man t o m tänka på
detta och alltid låta sina filter ha en konstant distgainfaktor per steg
på 1,2 eller nåt annat lagom. Vill man inte dista, släpper man in signalen
så pass svagt i filtret att den inte distas ens i sista steget.)
>> Du såg väl mina SSM 2040 kommentarer nyss?
Japp! Man tackar!
>> >> En annan intressant Haible-konstruktion är "JH Storm Tide Flanger":
>> >>
>> >> http://home.debitel.net/user/jhaible/jh_storm_tide_flanger.html
>> >>
>> >> Under punkt 2 berättar han om problem med störande aliasing om man mixar
>> >> samman två "nästan identiskt" BBD-fördröjda signaler...
>> >> Jag inser inte riktigt problemet. Nån av er som tror sig förstå?
>> >>
>> >>
>> >> "2. Thru Zero Flanging
>> >>
>> >> It is well known that the "original" Flanging (with two tape machines)
>> >> can produce an effect that can't be emulated with a single electronic
>> >> delay. Electronic flangers can vary the delay time between long and short,
>> >> but the delay cannot become negative, i.e. it cannot go "thru zero". With
>> >> two tape recorders, any of the two machines can be slower than the other,
>> >> so you can manipulate the speed such that one half of the signal
>> >> "overtakes" the other. For one moment of overtaking, both signals are in
>> >> phase for *all* frequencies, which causes a special effect. To emulate
>> >> this with electronic devices, you need two delay lines with their outputs
>> >> being mixed (to to be mixed up with the two BBDs in series as in the
>> >> Eventide), with one delay time fixed, and the other modulated shorter and
>> >> longer than the first. Or with two delay lines modulated in opposite
>> >> direction.
>>
>> Det är skillnad när man sätter sig och räknar på det. Du får lite
>> teckenvändningar samt andra kruvformer nära nollan. Inga petiteser
>> kanske man tycker, men det ger ett annat resultat. Samma sak gäller ju
>> frekvensskiftning.
Kan du omsätta det där i andra ord? :)
>> >> I have made such experiments with the BBDs of a modified Polysix FX
>> >> board, and the results were not quite as desired. A friendly member of
>> >> the synth-diy community has told me he had similarly unsatisfactory
>> >> results. The problem is aliasing noise here. Delay lines (BBD or digital)
>> >> are time discrete devices, and even with the two clock frequencies way
>> >> above the audio range, you get interference from the difference frequency
>> >> of both, which *will* be in the audio range at some point, when you're
>> >> modulation one clock frequency ahainst the other. Worst case is using two
>> >> identical BBD chips, as the *fundamentals* of both clocks will interact
>> >> during the most interesting thru-zero time.
>>
>> Tjo, anti-aliasing filter ser vi ju sällan i samma världsdel som en BBD...
Ehmm... va?
De flesta BBD-konstruktioner jag sett har rejäla (typ 4-poliga)
antialiasfilter både före och efter BBD-kretsen.
Se t ex databladet till MN3004 (eller MN3207 som jag nu inte hittar):
www.electronic-projects.net/data/mn3004.pdf
Samma visa på alla chorus- och flangerscheman jag hittat.
>> >> My choice was not to integrate a second delay line in this box, but
>> >> provide an insert path instead. So I can try various external delays,
>> >> from Effectron to Dynacord, and see which will give the least
>> >> interference. The insert path is inside the compander system of the Storm
>> >> Tide Flanger, so the external delay line can always be operated at
>> >> optimal input level."
>>
>> Smart, men är det praktiskt egentligen?
Njae... om man måste ha ett externt delay inblandat kanske det är det,
men... jag inser som sagt inte varför han har det behovet.
Vad skulle kunna bli "konstigt" om man tar två antialiaserade
BBD-fördröjda varianter av samma signal och lägger ihop dem?
/mr
------------------------------
Message Number: 26
Date: Thu, 23 Jan 2003 17:09:28 +0100
From: "mans.common.se"
Subject: OT:=?ISO-8859-1?Q?_Elektråd?= GBG
Verkar som om det ska hållas klubb på söndag. Klubb Elektråd på
pusterviksbaren söndag kväll. Brukar vara trevligt. Någon mer som är
sugen att hänga på?
//Måns
------------------------------
Message Number: 27
Date: Thu, 23 Jan 2003 17:01:46 +0100
From: "cfmd.swipnet.se"
Subject: Re: thru-zero flanger + Re: ssm2044
From: "mr.analogue.org"
Subject: Re: thru-zero flanger + Re: ssm2044
Date: Thu, 23 Jan 2003 16:22:38 +0100
Tjenare Mattias!
>> On Thu, 23 Jan 2003, cfmd.swipnet.se wrote:
>>
>> >> >> >> speciell distorsionskaraktäristik vid överstyrning.
>> >> >>
>> >> >> Ja, det måste väl nästan vara nåt sånt om man ska få fram en så
>> >> >> prisad filterkarakteristik. Bara själva frekvensresponsen kan knappt
>> >> >> vara hela hemligheten.
>> >>
>> >> Se min kommentar tidigare om SSM2040 & SSM2044. Just SSM2044an är ju
>linjärare
>> >> än SSM2040 och Moog-stegen. Däremot distar nog feedbacken så där lite lagom.
>>
>> Jag har funderat en del på det där med filterdist...
Det ante mig! ;O)
>> Om vi antar att man har ett gäng filtersteg som (vart och ett) distar
>> när insignalen närmar sig taket, så gör det rätt mycket skillnad om de
>> skickar ut sin signal med förstärkning 1:1 eller mer.
>>
>> Om alla har förstärkning 1:1 kommer en signal som distats i första steget
>> kanske inte dista så mycket i de efterföljande, eftersom s a s "taket
>> redan är nått"
>> Om alla stegen däremot förstärker signalen med en faktor, säg, 1Ω, så
>> kommer den slå i taket och distas i varje steg.
>>
>> En "korrekt" filterdist (dvs inte bara dista-och-sen-filtrera) borde
>> alltså kanske vara ett filter med ställbar gain i stegen. Tänk er en
>> ratt där man ställer alla stegens interna förstärkning från 1 och upp
>> till, säg, 3.
>>
>> Eller också blir detta bara "tråkigare" dist. Men jag tror personligen
>> att det blir mycket intressantare (varmare, om inte annat), eftersom man
>> utnyttjar den första lilla goda ickelineariteten flera ggr istället för
>> att dista hårt EN gång och sedan filtrera.
>>
>> What say you? :)
Jag säger som följer:
Jag tror inte att det är klipp (eller "hård dist" som jag ibland säger) som är
det som mest används, utan främst tanh (hyperbolisk tangens-funktion eller
bara full med övertoner för de som inte riktigt förstår matematikens
fikonspråk) som är allastädes närvarande vid alla nivåer i t.ex. en Moog-stege
eller en SSM2040 för att ta ett par konkreta exempel.
Dessutom är den växlingen mellan lätt-dist och filtrering som bidrar till
egenskaperna, för kondingarna suger ut bland övertonerna. Den intresserade
noterar att tanh distorsion består av enbart udda övertoner som faller av
lite halv-snabbt, men kondingen efter bidrar ju med ytterligare -6 dB/Okt så
det är väl -12 dB/Okt i praktiken. En sinus skulle i sådana fall dra åt
triangel-hållet då... jag vet inte exakt...
Men, det är mer skumiteter som händer, och olinjariteterna kan åstakomma DC
komponenter ur övertonerna och resultera i omtrimning av gränsfrekvensen,
vilket i sin tur gör att fasen ändras, och då har du helt plötsligt slängt mer
fett på signalen och värmt upp den.
>> (Kanske inte lätt att få in i en Moogstege, men i filter med mer separata
>> steg (OTA-baserade, t ex) är det görbart. Kanske borde man t o m tänka på
>> detta och alltid låta sina filter ha en konstant distgainfaktor per steg
>> på 1,2 eller nåt annat lagom. Vill man inte dista, släpper man in signalen
>> så pass svagt i filtret att den inte distas ens i sista steget.)
Även i en Moog-steg kan du göra kuligheter. Tänk på bias-resistor-nätet. Det
finns inget som säger att du inte kan trycka in signal eller CV där, du kan
göra det individuelt för varje "steg".
>> >> Du såg väl mina SSM 2040 kommentarer nyss?
>>
>> Japp! Man tackar!
Vassego! ;O)
>> >> Det är skillnad när man sätter sig och räknar på det. Du får lite
>> >> teckenvändningar samt andra kruvformer nära nollan. Inga petiteser
>> >> kanske man tycker, men det ger ett annat resultat. Samma sak gäller ju
>> >> frekvensskiftning.
>>
>> Kan du omsätta det där i andra ord? :)
There is a difference when you sit down and do the math. You get a few sign-
reversals and different waveforms near the 0. It might seem like much, but it
does give a different result. The same thing applies to frequency shifting.
Duger det? ;O)
Nä men, tänk efter lite... till att börja med så utnyttjar man en annan del av
modulationskurvformen, så hastigheten för modulationen är en annan när du har
liten tidsskillnade mellan mix-signalerna, vilket ger ett annat modulations-
mönster för olika modulations-djup så att säga.
Dessutom, när modulationen fortsätter genom nollan så får du ett annat fas-
modulations mönster totalt. I praktiken kan man betrakta det som att du får
en amplitud-modulering och därmed så får du sid-bands toner. Det som skiljer
är nog att den enda byter tecken mellan ensidig och dubbelsidig modulation.
Ja, det är så där rakt ur hand utan att plocka fram blocket och pennan och
verkligen räkna på det...
>> >> >> I have made such experiments with the BBDs of a modified Polysix FX
>> >> >> board, and the results were not quite as desired. A friendly member of
>> >> >> the synth-diy community has told me he had similarly unsatisfactory
>> >> >> results. The problem is aliasing noise here. Delay lines (BBD or digital)
>> >> >> are time discrete devices, and even with the two clock frequencies way
>> >> >> above the audio range, you get interference from the difference frequency
>> >> >> of both, which *will* be in the audio range at some point, when you're
>> >> >> modulation one clock frequency ahainst the other. Worst case is using two
>> >> >> identical BBD chips, as the *fundamentals* of both clocks will interact
>> >> >> during the most interesting thru-zero time.
>> >>
>> >> Tjo, anti-aliasing filter ser vi ju sällan i samma världsdel som en BBD...
>>
>> Ehmm... va?
>> De flesta BBD-konstruktioner jag sett har rejäla (typ 4-poliga)
>> antialiasfilter både före och efter BBD-kretsen.
4-poliga filter är väl inte rejäla i anti-aliasing sammanhang?
>> Se t ex databladet till MN3004 (eller MN3207 som jag nu inte hittar):
>> www.electronic-projects.net/data/mn3004.pdf
>> Samma visa på alla chorus- och flangerscheman jag hittat.
Jag säger som doktor Dängrot: Jag är skeptiskt! ;O)
>> >> >> My choice was not to integrate a second delay line in this box, but
>> >> >> provide an insert path instead. So I can try various external delays,
>> >> >> from Effectron to Dynacord, and see which will give the least
>> >> >> interference. The insert path is inside the compander system of the Storm
>> >> >> Tide Flanger, so the external delay line can always be operated at
>> >> >> optimal input level."
>> >>
>> >> Smart, men är det praktiskt egentligen?
>>
>> Njae... om man måste ha ett externt delay inblandat kanske det är det,
>> men... jag inser som sagt inte varför han har det behovet.
>>
>> Vad skulle kunna bli "konstigt" om man tar två antialiaserade
>> BBD-fördröjda varianter av samma signal och lägger ihop dem?
Det känns som det är lite irr involverat. Det är inte alltid som saker hänger
ihop även hos folk med rejält bakom pan-benet. Tro mig! ;O)
MVH
Magnus
------------------------------