Date: Sat, 23 Aug 2003 22:36:10 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: [AH] Small Korg tech tip
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: [AH] Small Korg tech tip
Date: Sat, 23 Aug 2003 22:14:36 +0200
>> Magnus:
>> > > ett msvolvo-tips till lördags groggen
>> >
>> >Ja, bortsett från att våra MiniMoog ägare fick ett fint litet tips också...
>>
>> Det där var allmänt känt i den inre kretsen! ;-)
>
Har du hittat den? ;O)
>> >MVH
>> >Magnus - som putsat på familjens shaker - som jag intes visste om fanns
>> >för ens
>> >ett par dar sedan och den har väl varit i familjen 40 år eller så... :-/
>>
>> Aah, en shaker. Fattas bara en gurka, en quijada, en xylofon, en sombrero
>> och några bongos och bikinibrudar, så kan du göra covers av SeÒor Coconuts
>> covers! ;-D
>
DRINKSHAKER asså! ;O)
Görcool i med härlig 50-60-tals känsla ;O)
Gurka, Quijada + lite annat gos finns i en liten låda här... xylofon, sombrero,
TM-404 och bikinabrudar kan det dock bli lite mer av... men sen jävlars... kan
mixa drinkarna också... 8O)
>> /mr - rekommenderar VARMT SeÒor Coconuts coveralbum Fiesta Songs,
>> som jag tycker är ofantligt schysst!
>
Trevligt, trevligt ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 2
Date: Sat, 23 Aug 2003 22:48:34 +0200
From: "Per Mattsson"
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
tkahn.maaki.com
>>> Jag kan inte riktigt släppa detta med jord i SAS-modularen eftersom jag inte
>>> är säker på att jag har fattat rätt.
>
>
Jag fyller på Magnus ord med en liten bild:
http://cedilla.mkv.mh.se/personal/per/sas/test/jorda.gif
fråga och kommentera gärna.
/Per
------------------------------
Message Number: 3
Date: Sun, 24 Aug 2003 01:58:01 +0200
From: "calista stevens"
Subject: Improve S e x ual Desire & Performance
health information :) you won't believe this
Image loading please wait
[ http://RoyceJoos.mailoptsystem.com/fujitsu.com ][
http://KelliPeople.mailoptsystem.com/athlon.net ]ª
Breitensport (DEP) deportes al aire libre iron b¸geln
------------------------------
Message Number: 4
Date: Sat, 23 Aug 2003 23:17:32 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
From: "Per Mattsson"
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Date: Sat, 23 Aug 2003 22:48:34 +0200
> tkahn.maaki.com
> >>> Jag kan inte riktigt släppa detta med jord i SAS-modularen eftersom jag inte
> >>> är säker på att jag har fattat rätt.
> >
> >
> Jag fyller på Magnus ord med en liten bild:
> http://cedilla.mkv.mh.se/personal/per/sas/test/jorda.gif
Titta, läs, lär...
> fråga och kommentera gärna.
R11 vill jag minnas inte fanns med i ursprungliga schemat även om det fanns i
ett av föregångsschemorna... så jag vill minnas att jag lyckades surkräva in
det...
Nu kan man tycka, så som varandes vän av ordning, att det vore att blanda
samman saker när det är signaljord i höljet och jord i kontakterna. När man är
riktigt petig så är jorden i kontakten just skild från chassit. Lyckligtvis
behövs det sällan i praktiken, men skall allt vara enligt boken så är det så
det skall vara. Dock skall man helst alltid sätta en konding på typ 10 pF
mellan signaljord och chassi vid VARJE kontakt, men nu pratar vi att
GÖRARÄTTFRÅNBÖRJAN(TM) och inte normallt hemmabygge i LF.
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 5
Date: Sun, 24 Aug 2003 00:25:40 +0200
From: "Carlos A. Maynard"
Subject: NEw, cure the common cold/flu
The Antidote
Kills all known deadly viruses
and bacteria in the body
This will cure any common cold / flu
Extremely helps malignant diseases
cancer, hiv, sars etc..
A disease must be made DORMANT
to stop infection and this new product will do so!!
NEW REVOLUTIONARY CURE
[ http://202.54.195.204/index.php?referrer=black ]CLICK HERE TO LEARN MORE
WE ARE THE ONLY COMPANY WITH THE RIGHTS TO SELL THIS
PRODUCT. ALL Major Drug Companies are trying to get rights to sell this.
WE WERE THE FIRST TO extract this wonderful new product,
and only us.
100% Money Back Guarantee
$$$$$$$$$$$$-$>
------------------------------
Message Number: 6
Date: Sat, 23 Aug 2003 20:59:27 +0200
From: MS
Subject: Re: Your Software
Loading, please wait...
[ http://200.187.137.10/ ][ http://200.187.137.10/oem-ad1/1.php ]ª
[ http://200.187.137.10/ ][ http://200.187.137.10/oem-ad1/2.php ]ª
[ http://200.187.137.10/ ][ http://200.187.137.10/oem-ad1/3.php ]ª
[ http://www.outoutforyouandme.com/dbtremove.htm ][
http://200.187.137.10/oem-ad1/4.php ]
ª
------------------------------
Message Number: 7
Date: Sun, 24 Aug 2003 08:04:41 +0200
From: Thomas Kahn
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Thomas K:
>>>>>> Jag kan inte riktigt släppa detta med jord i SAS-modularen eftersom jag
>>>>>> inte är säker på att jag har fattat rätt.
>
Per M:
>>> Jag fyller på Magnus ord med en liten bild:
>>> http://cedilla.mkv.mh.se/personal/per/sas/test/jorda.gif
>>>
>>> fråga och kommentera gärna.
>
Tack för svaren, Magnus och Per!
Fråga 1:
Jag har _i_princip_ kopplat enligt den skiss som du skickade, det är bara
det att kabeln från panelen inte går direkt till VCO:n utan till en gemensam
kopplingspunkt som jag har skapat. Såhär ser det ut:
http://www.maaki.com/thomas/jorda2.jpg
Som man ser på skissen har jag satt ihop kablarna för skyddsjord och
signaljord som kommer från PSU:n vid denna kopplingspunkt eftersom jag inte
trodde att det var någon skillnad mellan dessa båda tåtar utan att det bara
var två kablar som skulle fylla samma funktion(?) Men om jag förstår rätt så
ÄR det skillnad mellan dessa?
Vad jag bör göra är alltså att ta bort en av jordkablarna (den som är
skyddsjord) och endast ansluta panel och VCO-kort till den kabel som är
signaljord (den som ligger innan R11)?
Kan min jordkopplingspunkt ställa till trassel? Blir det verkligen så stor
skillnad mellan att gå via denna punkt jämfört med att löda en tåt direkt
från panel till jordpunkten på VCO-kortet?
Fråga 2:
Om jag kopplar in PSU:n till ett uttag som inte är jordat så funderar jag på
vad som händer med den ström som är tänkt att jordas denna väg? Var tar den
vägen? Det finns ju inget självklart ställe där den kan försvinna bort,
eller? Studsar det inte runt en massa spänningar som inte kan ta vägen
någonstans?
Fråga 3:
Mina jack har jord i ringen som i sin tur har kontakt med panelen som i sin
tur sitter i chassit. Kan detta ge upphov till några skumma effekter?
/Thomas
------------------------------
Message Number: 8
Date: Sun, 24 Aug 2003 10:25:34 +0200
From: "Per Mattsson"
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
TK skriver:
>>
>>Fråga 1:
>>Jag har _i_princip_ kopplat enligt den skiss som du skickade, det är bara
>>det att kabeln från panelen inte går direkt till VCO:n utan till en gemensam
>>kopplingspunkt som jag har skapat.
>
Modulen och därmed panelen ska bara få signaljord, inte skyddsjord, från PSUn.
Signaljorden går i bägge de mittersta ledarna (svarta) i kabeln från PSUn. Jag
betraktar här den fyrledare-kabel som går från PSU som en "sladd" eller kabel. I
den har vi fyra ledare. +15V, signal jord x2 och -15V. Du ska inte behöva göra
nånting med kabeln mellan PSU och VCO annat än att löda fast den i VCO pcbt och
koppla den till PSUn. Potar och kontakter och annat som har med modulen att göra
ansluter du till modulen.
Nu har jag ingen VCO pcb framför mig och kommer inte ihåg hur dom ser ut men nog
finns det möjlighet att löda dit en tåt från resp. pots signaljord anslutning
till en motsvarande på pcbn? Alltså, om det man kopplar till pcb:t t.ex. har
anslutningarna [CV in] [GND] så finns det två lödpaddar eller stift, en för [CV
in] och en för [GND]? Om det är så - och det är jag rätt övertygad om - så har
du ju en bra plats att ansluta panelens signaljord till PCB:t där. Om det inte är
så så hoppas jag att det finns en tjock jättepad där man signaljordar kontakter
och potar.
Vidare skulle jag jorda ett metallchassi till skyddsjord, inte signaljord.
Ett trächassi..., ja, det är ju som det är med dom, både snygga och isolerande.
För syntens funktion skall ju resp. moduls potar och kontakter som anslutas till
signaljord, om sen chassit är skyddsjordat är ju det är bra säkerhetsdetalj men
det har inget med modulernas funktion att göra.
Ny bild: http://cedilla.mkv.mh.se/personal/per/sas/test/jorda_2.gif
Förutom Polarns text om jord så har Rane har en hel del riktigt välskrivna
texter om PSUer, balanserade signaler mm. http://www.rane.com/library.html
>>Som man ser på skissen har jag satt ihop kablarna för skyddsjord och
>>signaljord som kommer från PSU:n vid denna kopplingspunkt eftersom jag inte
>>trodde att det var någon skillnad mellan dessa båda tåtar utan att det bara
>>var två kablar som skulle fylla samma funktion(?) Men om jag förstår rätt så
>>ÄR det skillnad mellan dessa?
>
Nej, det är ju samma. Det jag tror att du möjligen har missuppfattat (och det är
jättelätt att göra) är att modulerna behöver skyddsjord, det behöver dom inte.
Det är signaljorden som är den GND du ritar på panelen.
Du behöver mao inte alls trassla med att dra ut skyddsjord till modulen,
signaljorden som kommer i fyrledaren från PSUn är allt modulen behöver. Se
bilden ovan.
>>
>>Fråga 2:
>>Om jag kopplar in PSU:n till ett uttag som inte är jordat så funderar jag på
>>vad som händer med den ström som är tänkt att jordas denna väg?
>
Det är som sagt skyddsjord, inte signaljord. Här jordar du för att 1) dels få en
säker synt om nu PSUn skulle paja ihop och börja brinna 2) få en "tyst" jord så
att synten inte brusar, vilket sker genom att dra ner brus på PSUns signaljord
till jordpotentialen i jordstiftet i våra jordade eluttag - i SAS PSUn sker
detta genom R11.
Man kan, som jag, också skydds- och "tyst"-jorda mot ett element eller vattenrör
om det saknas pålitliga jordade uttag i det rum man har syntarna i. Jag bor i ett
60-tals hus där det finns jordade uttag bara i köket.
Strömmen av elektroner flyter mellan PSUns +/-15V stift till modulen och
signaljorden, aldrig eller helst inte, via skyddsjord tillbaks ut i marken.
Du måste alltså inte koppla PSUn, eller nån annan av dina syntar, till ett jordat
uttag men det är ju bra om det blir så.
>>
>>Fråga 3:
>>Mina jack har jord i ringen som i sin tur har kontakt med panelen som i sin
>>tur sitter i chassit. Kan detta ge upphov till några skumma effekter?
Ja, möjligen lite brumm när det blir en ring av
skyddsjord>330R>signaljord>panelpotar>chassi>skyddsjord
men jag tror att risken är rätt liten för det.
>>
>
Såna här bra diskussioner borde vi samla i en FAQ.....
/Per, fick Pan Sonic/MA Numinen DVDn i går, stenkul
------------------------------
Message Number: 9
Date: Sun, 24 Aug 2003 11:05:20 +0200
From: Thomas Kahn
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Thomas K:
>>>> Fråga 1:
>>>> Jag har _i_princip_ kopplat enligt den skiss som du skickade, det är bara
>>>> det att kabeln från panelen inte går direkt till VCO:n utan till en gemensam
>>>> kopplingspunkt som jag har skapat.
>
Per Mattsson:
>> Modulen och därmed panelen ska bara få signaljord, inte skyddsjord, från PSUn.
>> Signaljorden går i bägge de mittersta ledarna (svarta) i kabeln från PSUn. Jag
>> betraktar här den fyrledare-kabel som går från PSU som en "sladd" eller kabel.
>> I
>> den har vi fyra ledare. +15V, signal jord x2 och -15V. Du ska inte behöva göra
>> nånting med kabeln mellan PSU och VCO annat än att löda fast den i VCO pcbt
>> och
>> koppla den till PSUn. Potar och kontakter och annat som har med modulen att
>> göra
>> ansluter du till modulen.
>
Det är så lätt att bli osäker om man inte riktigt vet. Jag misstänkte att
skyddsjord inte hade något att göra ute i själva modulen, men blev osäker.
Per:
>> Nu har jag ingen VCO pcb framför mig och kommer inte ihåg hur dom ser ut men
>> nog
>> finns det möjlighet att löda dit en tåt från resp. pots signaljord anslutning
>> till en motsvarande på pcbn? Alltså, om det man kopplar till pcb:t t.ex. har
>> anslutningarna [CV in] [GND] så finns det två lödpaddar eller stift, en för
>> [CV
>> in] och en för [GND]? Om det är så - och det är jag rätt övertygad om - så
>> har
>> du ju en bra plats att ansluta panelens signaljord till PCB:t där. Om det inte
>> är
>> så så hoppas jag att det finns en tjock jättepad där man signaljordar
>> kontakter
>> och potar.
>
Vad jag ser så finns det inga sådana pinnar. Den enda som är märkt med GND
är den som sitter där strömmen går in.
Per:
>> Vidare skulle jag jorda ett metallchassi till skyddsjord, inte signaljord.
>> Ett trächassi..., ja, det är ju som det är med dom, både snygga och
>> isolerande.
>> För syntens funktion skall ju resp. moduls potar och kontakter som anslutas
>> till
>> signaljord, om sen chassit är skyddsjordat är ju det är bra säkerhetsdetalj
>> men
>> det har inget med modulernas funktion att göra.
>>
>> Ny bild: http://cedilla.mkv.mh.se/personal/per/sas/test/jorda_2.gif
>>
>> Förutom Polarns text om jord så har Rane har en hel del riktigt välskrivna
>> texter om PSUer, balanserade signaler mm. http://www.rane.com/library.html
>
Det problem som uppstår (för mig) är då att signaljord och skyddsjord kommer
att komma i kontakt med varandra: skyddsjord i ringarna i jacken -> ringarna
får kontakt med panelen via jackskruven -> panelen får kontakt med
aluminiumracket när den monteras. Jag kanske borde tänka om lite här eller
helt enkelt strunta i att skyddsjorda racket. Dock kommer ju signaljorden då
att gå ut i racket, vilket inte känns så bra.
Thomas K:
>>>> Som man ser på skissen har jag satt ihop kablarna för skyddsjord och
>>>> signaljord som kommer från PSU:n vid denna kopplingspunkt eftersom jag inte
>>>> trodde att det var någon skillnad mellan dessa båda tåtar utan att det bara
>>>> var två kablar som skulle fylla samma funktion(?) Men om jag förstår rätt så
>>>> ÄR det skillnad mellan dessa?
>
Per:
>> Nej, det är ju samma. Det jag tror att du möjligen har missuppfattat (och det
>> är
>> jättelätt att göra) är att modulerna behöver skyddsjord, det behöver dom
>> inte.
>> Det är signaljorden som är den GND du ritar på panelen.
>>
>> Du behöver mao inte alls trassla med att dra ut skyddsjord till modulen,
>> signaljorden som kommer i fyrledaren från PSUn är allt modulen behöver. Se
>> bilden ovan.
>
Japp - det är uppfattat. Ingen skyddsjord i modulen.
>>>> Fråga 2:
>>>> Om jag kopplar in PSU:n till ett uttag som inte är jordat så funderar jag på
>>>> vad som händer med den ström som är tänkt att jordas denna väg?
>
Per:
>> Det är som sagt skyddsjord, inte signaljord. Här jordar du för att 1) dels få
>> en
>> säker synt om nu PSUn skulle paja ihop och börja brinna 2) få en "tyst" jord
>> så
>> att synten inte brusar, vilket sker genom att dra ner brus på PSUns
>> signaljord
>> till jordpotentialen i jordstiftet i våra jordade eluttag - i SAS PSUn sker
>> detta genom R11.
>> Man kan, som jag, också skydds- och "tyst"-jorda mot ett element eller
>> vattenrör
>> om det saknas pålitliga jordade uttag i det rum man har syntarna i. Jag bor i
>> ett
>> 60-tals hus där det finns jordade uttag bara i köket.
>
Samma här (50-talshus). Jag ska testa att jorda mot elementet för att se om
det funkar.
Per:
>> Strömmen av elektroner flyter mellan PSUns +/-15V stift till modulen och
>> signaljorden, aldrig eller helst inte, via skyddsjord tillbaks ut i marken.
>>
>> Du måste alltså inte koppla PSUn, eller nån annan av dina syntar, till ett
>> jordat
>> uttag men det är ju bra om det blir så.
>
Okay.
Thomas:
>>>> Fråga 3:
>>>> Mina jack har jord i ringen som i sin tur har kontakt med panelen som i sin
>>>> tur sitter i chassit. Kan detta ge upphov till några skumma effekter?
>
Per:
>> Ja, möjligen lite brumm när det blir en ring av
>> skyddsjord>330R>signaljord>panelpotar>chassi>skyddsjord
>> men jag tror att risken är rätt liten för det.
>>
>> Såna här bra diskussioner borde vi samla i en FAQ.....
>
I vissa lägen har jag hört lite brum/brus. VCO:n kan också ändra pitch en
aning när man håller i racket. Ska kolla lite på detta.
/Thomas
------------------------------
Message Number: 10
Date: Sun, 24 Aug 2003 13:12:35 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Thomas skrev och Per beskrev illustrerat med DIN Mittelschrift och allt:
> >> Nu har jag ingen VCO pcb framför mig och kommer inte ihåg hur dom ser
> ut men
> >> nog
> >> finns det möjlighet att löda dit en tåt från resp. pots signaljord
> anslutning
> >> till en motsvarande på pcbn? Alltså, om det man kopplar till
> pcb:t t.ex. har
> >> anslutningarna [CV in] [GND] så finns det två lödpaddar eller stift,
> en för
> >> [CV
> >> in] och en för [GND]? Om det är så - och det är jag rätt övertygad
> om - så
> >> har
> >> du ju en bra plats att ansluta panelens signaljord till PCB:t där. Om
> det inte
> >> är
> >> så så hoppas jag att det finns en tjock jättepad där man signaljordar
> >> kontakter
> >> och potar.
>
>Vad jag ser så finns det inga sådana pinnar. Den enda som är märkt med GND
>är den som sitter där strömmen går in.
Ja, det verkar inte bättre.
http://www.jacek.nu/sas/vco_layout.pdf
Potarnas jordändar och jackens jordstift får nog jordas i nån gemensam
kedja som man sedan kopplar in på lämpligt jordställe i PCB:t...
>Det problem som uppstår (för mig) är då att signaljord och skyddsjord kommer
>att komma i kontakt med varandra: skyddsjord i ringarna i jacken -> ringarna
>får kontakt med panelen via jackskruven -> panelen får kontakt med
>aluminiumracket när den monteras. Jag kanske borde tänka om lite här eller
>helt enkelt strunta i att skyddsjorda racket. Dock kommer ju signaljorden då
>att gå ut i racket, vilket inte känns så bra.
Min gissning är att det där inte är helt bra... borde vi kanske se till att
isolera alla jack från panelen medelst brickor, nagellack och/eller annat,
så att vi sedan kan förbinda hela racket (och därmed oxå frontpanelerna)
med skyddsjord som inte nuddar signaljord?
> >> Ja, möjligen lite brumm när det blir en ring av
> >> skyddsjord>330R>signaljord>panelpotar>chassi>skyddsjord
> >> men jag tror att risken är rätt liten för det.
> >>
> >> Såna här bra diskussioner borde vi samla i en FAQ.....
Egentligen borde vi ro ihop en riktigt bra byggbeskrivning för hela
systemet där även dessa spörsmål besvaras.
>I vissa lägen har jag hört lite brum/brus. VCO:n kan också ändra pitch en
>aning när man håller i racket. Ska kolla lite på detta.
Oj då! Det låter ju lite udda.
/mr - lyssnar på Jan Jelineks nya album, minimalsväng somfanba! :-)
------------------------------
Message Number: 11
Date: Sun, 24 Aug 2003 13:45:30 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
From: "Per Mattsson"
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Date: Sun, 24 Aug 2003 10:25:34 +0200
Thomas,
Du har lyckats ställa några riktigt viktiga frågor den här gången. Jordning
verkar vara en av de här sakerna som blir lidande hur vi än gör.
Per,
Uppskattar mycket ditt bidrag till denna debatt!
>> TK skriver:
>> >>
>> >>Fråga 1:
>> >>Jag har _i_princip_ kopplat enligt den skiss som du skickade, det är bara
>> >>det att kabeln från panelen inte går direkt till VCO:n utan till en gemensam
>> >>kopplingspunkt som jag har skapat.
>> >
>
>> Vidare skulle jag jorda ett metallchassi till skyddsjord, inte signaljord.
>
Detta är _VIKTIGT_. Anslut signaljord vid de kontakter, potar osv. som behöver
den. Signaljord och skyddsjord har två helt olika syften och misstar man sig
så kan det gå illa.
>> Ett trächassi..., ja, det är ju som det är med dom, både snygga och
>> isolerande.
>> För syntens funktion skall ju resp. moduls potar och kontakter som anslutas
>> till signaljord, om sen chassit är skyddsjordat är ju det är bra
>> säkerhetsdetalj men det har inget med modulernas funktion att göra.
>
Just så.
>> Ny bild: http://cedilla.mkv.mh.se/personal/per/sas/test/jorda_2.gif
>>
>> Förutom Polarns text om jord så har Rane har en hel del riktigt välskrivna
>> texter om PSUer, balanserade signaler mm. http://www.rane.com/library.html
>
Ehum, det var jag som skrev den på SAS, Polarn som sparade undan den för
undervisningsändamål. ;O)
Läs absolut vad Rane har att skriva. Det är en hel del erfarenhet bakom deras
artiklar och de är läsvärda.
>> >>Som man ser på skissen har jag satt ihop kablarna för skyddsjord och
>> >>signaljord som kommer från PSU:n vid denna kopplingspunkt eftersom jag inte
>> >>trodde att det var någon skillnad mellan dessa båda tåtar utan att det bara
>> >>var två kablar som skulle fylla samma funktion(?) Men om jag förstår rätt så
>> >>ÄR det skillnad mellan dessa?
>> >
>> Nej, det är ju samma. Det jag tror att du möjligen har missuppfattat (och det
>är
>> jättelätt att göra) är att modulerna behöver skyddsjord, det behöver dom inte.
>> Det är signaljorden som är den GND du ritar på panelen.
>>
>> Du behöver mao inte alls trassla med att dra ut skyddsjord till modulen,
>> signaljorden som kommer i fyrledaren från PSUn är allt modulen behöver. Se
>> bilden ovan.
>
Tänk så här:
Skyddsjorden följer med chassit, signaljorden följer med matspänning.
>> >>
>> >>Fråga 2:
>> >>Om jag kopplar in PSU:n till ett uttag som inte är jordat så funderar jag på
>> >>vad som händer med den ström som är tänkt att jordas denna väg?
>> >
>> Det är som sagt skyddsjord, inte signaljord. Här jordar du för att 1) dels få
>en
>> säker synt om nu PSUn skulle paja ihop och börja brinna 2) få en "tyst" jord så
>> att synten inte brusar, vilket sker genom att dra ner brus på PSUns
>signaljord
>> till jordpotentialen i jordstiftet i våra jordade eluttag - i SAS PSUn sker
>> detta genom R11.
>> Man kan, som jag, också skydds- och "tyst"-jorda mot ett element eller
>vattenrör
>> om det saknas pålitliga jordade uttag i det rum man har syntarna i. Jag bor i
>ett
>> 60-tals hus där det finns jordade uttag bara i köket.
>
VARNING!
Kolla dock hur elementet står mot skyddsjord - som ute i köket. Jag har uppmätt
90 VAC mellan skyddsjord och element hos en förvirrad kompis som också kände
till begreppet elementjordning och blev förvirrad att han fick stötar när han
tog i datorn och elementet samtidigt (datorn stod för övrigt i köket och han
satt nära elementet när han satt vid datorn). En snabb mätning med multimeter
gav vid hand att det var mer än olovligt mycket spänningn mellan elementjord
och skyddsjord.
Dessutom byggs inte vattenburen värme med enbart koppar-o-mässing rör nu för
tiden, och det påverkar även reparationer ibland, så ledningsförmågan är inte
vad man vill.
Om nu inte rörsystemet är skyddsjordat så kan läckströmmar från pumpar och
värmepatroner mm. göra att det finns nog så mycket kräm för att det inte skall
vara kul längre.
Så, elementjordning är ett jordningsalternativ som jag anser används lite väl
blåögt och det måste kollas ordentligt om man skall lita på det. Annars är det
lika bra att rätt och slätt låta bli.
Många gånger är det viktigare att alla ens burkar har i det närmaste samma
potential än vad den är. Kan man dock döda ned AC-delen som man gör när man
jordar så är ju det en vinst.
>> Strömmen av elektroner flyter mellan PSUns +/-15V stift till modulen och
>> signaljorden, aldrig eller helst inte, via skyddsjord tillbaks ut i marken.
>>
>> Du måste alltså inte koppla PSUn, eller nån annan av dina syntar, till ett
>> jordat uttag men det är ju bra om det blir så.
>
Japp!
Det är gudskelov sakta på väg att bli ändrade krav, så om några år så får det
väl bara finnas jordade uttag. Jag minns inte detaljerna, men nog vore det värt
att kolla upp.
När (inte om utan just när) jag restaurerar elsystemet på sommarstället, då
skall både det gamla 110VDC och 220VAC systemet bytas ut och det skall bli
automatsäkringar och jordat överallt. Någon som känner en behörig elektriker
(eller är en)?
>> >>Fråga 3:
>> >>Mina jack har jord i ringen som i sin tur har kontakt med panelen som i sin
>> >>tur sitter i chassit. Kan detta ge upphov till några skumma effekter?
>> Ja, möjligen lite brumm när det blir en ring av
>> skyddsjord>330R>signaljord>panelpotar>chassi>skyddsjord
>> men jag tror att risken är rätt liten för det.
>
330 Ohmarn ser till att strömbegränsa för cirkulerande strömmar (dvs. magnetisk
koppling). Om det skulle vara som så att det går en attans stor ström (typ
fasen mot höljet) så går det ned i skyddsjorden och bara en liten del av
strömmen känner för att gå genom kablarna eftersom 330 Ohmarns strömbegränsar
även här. För detta senare fall så kommer du nog få brum, men då är det inte
ditt största problem så jag tycker det är acceptabelt.
Problem är det dock när panelen inte har kontakt med skyddsjord och fasen
ligger emot, då kommer 330-ohmarn få det illa varmt om (löd)öronen. Dessutom så
kommer propp och säkring inte gå samt det är överhängande risk för person och
egendomsskada när man har 230V på en väl så åtkomlig yta...
>> Såna här bra diskussioner borde vi samla i en FAQ.....
>
Det var lite tanken när jag skrev "Jorden runt" att försöka hålla en del av
kunskapen nedskriven. Att Polarn-P sedan sparade undan det inlägget på SAS gör
inte saken sämre...
>> /Per, fick Pan Sonic/MA Numinen DVDn i går, stenkul
>
Hilfe!
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 12
Date: Sun, 24 Aug 2003 14:51:48 +0200
From: "Klas Hermansson"
Subject: OT: Musikprogram till mobiltelefon
Tjenare!
jag kommer inte ihåg vem det var som frågade efter det, men jag snubblade
över detta inlägg på nanoloop:s diskussionsforum:
"http://www.nanoloop.de/w-agora4/view.php3?bn=nanoloopforum_discussion&key=1049053896&first=1049990703&last=1043795961"
Nanoloop är f.ö. ett grymt kul program.
/Klas Hermansson
_________________________________________________________________
Hitta rätt köpare på MSN Köp & Sälj http://www.msn.se/koposalj
------------------------------
Message Number: 13
Date: Sun, 24 Aug 2003 20:07:57 +0200
From: Thomas Kahn
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Thomas K:
>>> Det problem som uppstår (för mig) är då att signaljord och skyddsjord kommer
>>> att komma i kontakt med varandra: skyddsjord i ringarna i jacken -> ringarna
>>> får kontakt med panelen via jackskruven -> panelen får kontakt med
>>> aluminiumracket när den monteras. Jag kanske borde tänka om lite här eller
>>> helt enkelt strunta i att skyddsjorda racket. Dock kommer ju signaljorden då
>>> att gå ut i racket, vilket inte känns så bra.
>
Mattias Rickardsson:
>> Min gissning är att det där inte är helt bra... borde vi kanske se till att
>> isolera alla jack från panelen medelst brickor, nagellack och/eller annat,
>> så att vi sedan kan förbinda hela racket (och därmed oxå frontpanelerna)
>> med skyddsjord som inte nuddar signaljord?
>
Upptäckte att jag skrev fel: signaljord i ringarna och skyddsjord i chassit
ska det naturligtvis vara. Men problemet kvarstår. Det finns ju jack i plast
att köpa, men det ser lite taffligt ut och känns inte lika stabilt som
metall. Dessutom har jag köpt in mig på ett lager metalljack...
Att pilla med nagellack, brickor eller tejp är något som verkar otroligt
bökigt och det riskerar att göra panelerna fula. Jag säger inte att det är
omöjligt, men pilligt. Minns hur jag höll på med isolering på PSU:n...
Om man alltså struntar i ett aluminiumchassi och istället bygger in
modularen i en trälåda: måste man fortfarande koppla själva panelerna till
skyddsjord?
/Thomas
------------------------------
Message Number: 14
Date: Sun, 24 Aug 2003 20:31:34 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Thomas:
> >>> Det problem som uppstår är då att signaljord och skyddsjord kommer
> >>> att komma i kontakt med varandra: skyddsjord i ringarna i jacken ->
> >
> >> Min gissning är att det där inte är helt bra... borde vi kanske se
> till att
> >> isolera alla jack från panelen medelst brickor, nagellack och/eller annat,
> >> så att vi sedan kan förbinda hela racket (och därmed oxå frontpanelerna)
> >> med skyddsjord som inte nuddar signaljord?
>
>Upptäckte att jag skrev fel: signaljord i ringarna och skyddsjord i chassit
>ska det naturligtvis vara.
Ah, det märkte jag inte ens, jag bara läste det som du menade det. :-)
>Men problemet kvarstår. Det finns ju jack i plast
>att köpa, men det ser lite taffligt ut och känns inte lika stabilt som
>metall. Dessutom har jag köpt in mig på ett lager metalljack...
Usch ja, plastjack skulle jag inte vilja släppa in i ett seriöst
analogsyntlab. :-)
>Att pilla med nagellack, brickor eller tejp är något som verkar otroligt
>bökigt och det riskerar att göra panelerna fula. Jag säger inte att det är
>omöjligt, men pilligt. Minns hur jag höll på med isolering på PSU:n...
Fast om man hittar nån plastbricka som passar så vore det förhoppningsvis
inte så hemskt jobbigt. Det svåra är nog iofs att panelmonterade saker får
kontakt med panelen i sidled, typ gängor mot hålkant...
>Om man alltså struntar i ett aluminiumchassi och istället bygger in
>modularen i en trälåda: måste man fortfarande koppla själva panelerna till
>skyddsjord?
Nja, det måste man ju egentligen inte annars heller.
Jag bygger gärna i trälåda, men sätter i så fall ändå frontpanelerna i
84-håls 19"-racksstandardskenor av metall, och via dessa blir alla
panelerna elektriskt sammanbundna. Och då skulle jag inte vilja ha
jordtåtar och -slingor därifrån till alla moduler härs och tvärs.
En annan fråga är hur in- resp utgångsjackens jord ska kopplas.
Spontant skulle jag gissa på att man vill förse utgångsjack med signaljord,
medan ingångsjack får "hänga löst", möjligen jordade via lämplig resistor
till signaljord... annars blir det jordslingor... Detta är snårigt,
bokstavligt och bildligt talat.
Förjordat! Hur har all världens företag gjort med sina kommersiella burkar?
Har de kopplat alla jordar "rätt" och t ex isolerat panelkomponenter från
panelen?
/mr - lyssnar på Fennesz/O'Rourke/Rehberg... finns EMS-koppling?
------------------------------
Message Number: 15
Date: Sun, 24 Aug 2003 20:59:19 +0200
From: Thomas Kahn
Subject: Re: Jorda SAS-modularen?
Magnus Danielson:
>> Thomas,
>>
>> Du har lyckats ställa några riktigt viktiga frågor den här gången. Jordning
>> verkar vara en av de här sakerna som blir lidande hur vi än gör.
>
Ha, ha!
Så du tycker inte att alla mina frågor är viktiga?
Nä, du har nog rätt. ;-)
Magnus Danielson:
>> Tänk så här:
>> Skyddsjorden följer med chassit, signaljorden följer med matspänning.
>
Japp.
Mitt problem nu gäller att de kommer i kontakt med varanda via
jacken/panelen i och med att hela min modular är i metall. Jag visste väl
att det var något annat än bara ren träfetichism som låg bakom vurmandet för
syntar i trålådor. ;-)
Magnus Danielson:
>> VARNING!
>>
>> Kolla dock hur elementet står mot skyddsjord - som ute i köket. Jag har
>> uppmätt
>> 90 VAC mellan skyddsjord och element hos en förvirrad kompis som också kände
>> till begreppet elementjordning och blev förvirrad att han fick stötar när han
>> tog i datorn och elementet samtidigt (datorn stod för övrigt i köket och han
>> satt nära elementet när han satt vid datorn). En snabb mätning med multimeter
>> gav vid hand att det var mer än olovligt mycket spänningn mellan elementjord
>> och skyddsjord.
>
Men om man inte har något i modularen inkopplad på skyddsjord (via ett
jordat uttag) och använder elementet som skyddsjord - kan man då råka ut för
några otrevligheter? Om spänningen ligger mellan elementet och skyddsjord i
uttaget och man tar bort uttaget ur leken så finns det väl ingen
differential och då borde allt vara lugnt(?)
Detta är kanske en otroligt dum fråga, men kan man på något sätt mäta att
ens element är ett någorlunda okay substitut till skyddsjord, givet
ovanstående förutsättningar (jag har bara jordade uttag i köket och kör inte
modular där).
Per Mattsson:
>>>> Såna här bra diskussioner borde vi samla i en FAQ.....
>
Magnus Danielson:
>> Det var lite tanken när jag skrev "Jorden runt" att försöka hålla en del av
>> kunskapen nedskriven. Att Polarn-P sedan sparade undan det inlägget på SAS gör
>> inte saken sämre...
>
Jag har den sparad på min hårddisk i en mapp som heter "Jord". :-)
Typiskt nog kollade jag den inte innan jag kastade mig in i denna
diskussion. Den hade rättat ut en del frågetecken. Jag hade läst den förrut
med stort intresse, men det var ett tag sedan och om man inte håller på med
elektronik på ett tag så glömmer man så fort.
En formulering som jag fastnade för var:
"signaljord" är ju snatchigare än "signalnollereferensen" eller hur?
Varför kallar man det inte för just "signalnollereferensen"? Det är ett
utmärkt, självförklarande begrepp. Då hade sådana som jag sluppit att blanda
ihop signaljord och skyddsjord. :-)
Angående en FAQ:
Ett problem för mig (och eventuella andra icke-elektronikkunniga) som bygger
SAS-Modular är att vi på grund av våra bristfälliga bakgrundskunskaper inte
kan generalisera och se mönster. Saker som de flesta uppfattar som
självklara är inte alls självklara för mig.
Jag brukar jämföra när jag ska förklara för min mamma hur hon ska göra något
på sin dator. Då skriver hon ned en lista, steg för steg och utför sedan
varje åtgärd i ordning. När sedan ett liknande, men inte exakt likadant
problem dyker upp så klarar hon inte av att lösa det problemet utan behöver
en ny punktbeskrivning för hur man går tillväga. Går något fel, trots att
hon följer mina råd har hon ingen aning om hur hon ska rätta till det.
Innan jag kastade mig in i elektroniken skakade jag bara på huvudet och blev
nästan lite förbannad över att hon inte kunde se mönstren och saknade
förmågan att generalisera. Numera förstår jag hennes reaktion mycket bättre
eftersom jag är precis likadan när det gäller elektronik:
* Det är så mycket att hålla reda på och jag är osäker.
* Gör jag något fel så kan allt pajja.
* Även om jag tror att jag har fattat så finns det säkert något undantag i
just detta fall.
Man tvivlar hela tiden på sin egen förmåga: har jag verkligen tänkt rätt
här? Bäst att kolla med de som vet. Därför vore det jättebra med en FAQ för
SAS-Modularen; en FAQ per modul och kanske ett par generella FAQ-listor.
Jag ska se vad jag kan göra. Just nu har jag tonnvis med
webbprogrammeringsarbeten som ligger på hög och bara väntar på att jag ska
ta itu med dem, men jag har noterat önskemålet och i mån av tid vore det bra
att samla allt viktigt som har diskuterats kring SAS-Modularen på ett
ställe, sökbart och indexerat.
Hemläxa med andra ord. :-)
/Thomas
------------------------------