Date: Fri, 03 Oct 2003 18:51:21 +0200
From: "Erik G"
Subject: Re: Synthi A pris?
> Du Erik är väl tillräckligt bizzarr för att ta på dig jobbet, men många
> penningar blir det inte.
Ja, jag hade nog fixat det mesta, men "modifierad för att bara ge ett slags
ljud"
lät väldigt misstänkt... Finns alla kretsar kvar? Är matrisen lödd i???
Nåja, priset blev löjligt IMO så jag är glad att jag hoppade av i tid.
(ibland är det bra att ha en "moderator" hemma som tittar tvivlande på
en...)
/Erik
_____________________________________________
Erik G
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/
------------------------------
Message Number: 2
Date: Fri, 03 Oct 2003 19:32:36 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: Synthi A pris?
From: "Erik G"
Subject: Re: Synthi A pris?
Date: Fri, 03 Oct 2003 18:51:21 +0200
> > Du Erik är väl tillräckligt bizzarr för att ta på dig jobbet, men många
> > penningar blir det inte.
>
> Ja, jag hade nog fixat det mesta, men "modifierad för att bara ge ett slags
> ljud"
> lät väldigt misstänkt... Finns alla kretsar kvar? Är matrisen lödd i???
> Nåja, priset blev löjligt IMO så jag är glad att jag hoppade av i tid.
> (ibland är det bra att ha en "moderator" hemma som tittar tvivlande på
> en...)
Din limit var rimlig för vad jag anser att du skulle kunna göra med den.
Jag hade inte sett snett på dig för att du betalat för mycket om du fångat den
för det priset. Däremot hade jag kanske sett snett på dig av en annan
anledning, men som det är nu så slipper du det ;O)
Jo, det är alltid bra med ett lite mer nyktert synsätt på saker och ting.
"Nä du, den där kommer bara bli stående för att du inte hunnit fixa den, så
lägg inte för mycket pengar på den för du kommer bara ångra dig och du kan inte
få tillbaka dem heller..."
Jag brukar ibland förfäkta tanken att kvinnor har en sundare inställning till
teknikinköp än vad män har, i det stora hela då (det finns undantag!!!).
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 3
Date: Fri, 03 Oct 2003 19:34:03 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
From: "Erik G"
Subject: Re: Sträck en Trident
Date: Fri, 03 Oct 2003 18:47:33 +0200
> > Skämt åsido, vad var man ute efter med ovanstående trimningsbeskrivning?
>
>
> Det var jag. Jag vill faktiskt _minska_ strechen i min. Den blir falsk
> när man spelar ihop med andra instrument.
Nej, nej, nej... du kan bara göra det värre... sen måste du slumpa bort den...
;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 4
Date: Fri, 03 Oct 2003 20:11:37 +0200
From: "Erik G"
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
>Nej, nej, nej... du kan bara göra det värre... sen måste du slumpa bort
den...
He-he... faktum är att jag har funderat på att sälja den.
Jo, den är fläskig, den är snygg, den är analog och den är STOR.
Det är bara det att jag använder den väldigt sällan...
Vill jag ha bizzarra analogpolyljud så använder jag PS-3100.
Vill jag ha dansband (= programmerbar pålitlig poly) så
använder jag JX-10. Tridenten hamnar lite mitt emellan.
Men det blir inte billigt!
/Erik
_____________________________________________
Erik G
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/
------------------------------
Message Number: 5
Date: Fri, 03 Oct 2003 20:33:00 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
From: "Erik G"
Subject: Re: Sträck en Trident
Date: Fri, 03 Oct 2003 20:11:37 +0200
> >Nej, nej, nej... du kan bara göra det värre... sen måste du slumpa bort
> den...
>
> He-he... faktum är att jag har funderat på att sälja den.
> Jo, den är fläskig, den är snygg, den är analog och den är STOR.
> Det är bara det att jag använder den väldigt sällan...
> Vill jag ha bizzarra analogpolyljud så använder jag PS-3100.
> Vill jag ha dansband (= programmerbar pålitlig poly) så
> använder jag JX-10. Tridenten hamnar lite mitt emellan.
Tja, trängs den bland sådana prylar så...
> Men det blir inte billigt!
Äsch då! ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 6
Date: Fri, 03 Oct 2003 20:50:26 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Infovox VoxBox?
Lasse V:
>> > i flyttröran här på jobbet hittade jag nu en märklig blåeloxerad burk
>> > Infovox VoxBox.
>> >
>> > Är rädd att detta är en av de bättre talsynteserna, men jag kan ha fel.
>> > Jag vill veta. Nån som vet nåt? :-)
>>
>>Det är en talsyntes. Svenskbyggd. Jag jobbade lite med sådana på 80-talet
>>då som
>>handikapphjälpmedel.
>>Jag har för mig att man skickar seriella data och när man skickar ett
>>radslut så
>>försöker den säga det som matats in innan.
>
Aha...
Jag känner till att vi har använt vissa av Infovox 90-talsefterföljare i
form av mjukvarutalsynteser, men har även hört talas om denna - och nån
annan - hårdvaruburk för handikappade. Vissa såna sägs vara helt grymma. :-)
Jag har förresten en polare som är gravt synskadad och hos honom hör man
ofta Infovox på datorn... dock är den versionen nästan för "bra" för att
vara kul.
>>Den är ASKUL och har ibland stora problem med betoning osv...
>>Skickar du en massa tecken med radslut efter varje får den spader totalt.
>>
>>Den är som en speak & spell fast 1000 ggr roligare.
>
Hmm, intressant... bäst att jag kollar upp vem som ansvarar för den här
grunkan. Alternativt får jag titta djupt i containern framöver. ;-)
/mr - med ett schysst järnrör och en rejält gammal skrapig talsyntes kan
man slå världen med häpnad!
------------------------------
Message Number: 7
Date: Fri, 03 Oct 2003 20:58:01 +0200
From: "Robert =?ISO-8859-1?Q?Holmström?=
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
>He-he... faktum är att jag har funderat på att sälja den.
Hmmm... kanske skulle vara intressant... om detta bli fallet så hör av
dig...
Robert, pålyfånsökaren
robertholmstrom.hotmail.com
_________________________________________________________________
Hitta rätt köpare på MSN Köp & Sälj http://www.msn.se/koposalj
------------------------------
Message Number: 8
Date: Sat, 04 Oct 2003 11:23:52 +0200
From: "Per Mattsson"
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
Herr Carlberg skriver:
>>OK. Men det här med pianosträngars disharmoniska övertoner har jag absolut
>>läst om (måhända har det inget att göra med sträckt stämning).
>
Jodå - jag har läst det med nånstans också och precis som du skriver finns det
extremt långsträngade instrument t.ex. pianon och harpor för att få bukt med
övertoner.
Det måste vara två saker man försöker åtgärda med sträckt stämning; dels örats
bristande frekvensuppfattning (och den är nog individuell för var och en av oss)
eller vad man skall kalla det och det borde gälla alla instrument och dels
problemen med övertoner, olika problem för olika akustiska instrument -
strängade, slagverksinstrument osv.
Jag förstår f.ö. inte riktigt hur man enkelt ska sträck stämma en spänningsstyrd
synt utan att trimma motstånden för varje tangent. Det är ju inte linjär
snedstämming över hela frekvensområdet man eftersträvar utan "böjda flanker" i
varje ände av omfånget.
>>för er som
>>liksom jag är sf-nördar...
>
Oh yes!
/P - sol och lite idag värme hurra!
------------------------------
Message Number: 9
Date: Sat, 04 Oct 2003 13:00:10 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
Per M:
>Herr Carlberg skriver:
> >>OK. Men det här med pianosträngars disharmoniska övertoner har jag absolut
> >>läst om (måhända har det inget att göra med sträckt stämning).
>
>Jodå - jag har läst det med nånstans också och precis som du skriver finns
>det extremt långsträngade instrument t.ex. pianon och harpor för att få
>bukt med övertoner.
>
>Det måste vara två saker man försöker åtgärda med sträckt stämning; dels
>örats bristande frekvensuppfattning (och den är nog individuell för var
>och en av oss) eller vad man skall kalla det och det borde gälla alla
>instrument och dels problemen med övertoner, olika problem för olika
>akustiska instrument - strängade, slagverksinstrument osv.
Så är det nog, kan jag tänka mig.
Frågan är bara varför man överhuvudtaget skulle vilja ha sträckt
stämning på en _synt_, där övertonerna redan är harmoniska. *)
Bara för örats felande tonhöjdsuppfattnings skull?
>Jag förstår f.ö. inte riktigt hur man enkelt ska sträck stämma en
>spänningsstyrd synt utan att trimma motstånden för varje tangent. Det är
>ju inte linjär snedstämming över hela frekvensområdet man eftersträvar
>utan "böjda flanker" i varje ände av omfånget.
Tangent och tangent, det är väl inte tangenternas [eventuella] motstånd och
styrspänningar som bör ändras, utan snarare oscillatorernas tonhöjder?
Det är ju bara att svänga ihop en lätt ickelinjär överföringsfunktion för
sina styrspänningar så att en inkommande styrspänning på 1 V/oktav ger en
utspänning som är likadan plus korrektionen i grafen du visade:
www.badrat.com/rhodes/manual/fig5-4.gif
Det vore väl en simpel, exotisk och trevlig modul att bygga? :-)
*)
OK, nu ÄR faktiskt inte övertonerna alltid harmoniska i en synt!
("Huh!?!" undrar nu vän av ordning med alltför snabb reaktionsförmåga;)
Det är ju nämligen så att vissa tycker om att blanda in filtersvep i sina
ljud. När en envelopp sveper filtret så att man får ett typiskt "beoooww",
så förskjuts faktiskt övertonernas faser så att de (om jag minns rätt nu)
mot slutet ligger "senare" än vad de gjorde i början när filtret var öppet,
och i resan däremellan har de en lägre frekvens än den som är harmoniskt
relaterad till grundtonen.
Men hur mycket ostämt blir det? Blir det flera cent, eller bara ohörbart
lite? Fortsätt gärna med lite huvudräkningsövningar medan jag går ut och
handlar frukost. :-)
/mr - hungrig och lite sträckt
------------------------------
Message Number: 10
Date: Sat, 04 Oct 2003 15:58:38 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: sync24
Japp. Så är det. Fintechnons ädla försvarare gör det igen!
Tre SAS:are m fl fixar en gratisklubb under Kulturnatta på fredag,
10:e oktober kl 19-01, på Bommens salonger här i Göteborg.
Rar live-electronica, discjockeys, videojockeys, tapejockeys,
käk och dryckjom finns för den sugne kulturnattsvandraren; men
skrål & lättsmält umpa-umpa får ni däremot söka nånheltannanstans.
För mer information, kolla in
www.average.dk/kulturnatta
www.average.dk/kulturnatta/sync24-flyer.jpg
Titta gärna förbi om ni vill.
Väl mött den 10:e oktober! :-)
/Mattias, Måns, Janne och Mulle
------------------------------
Message Number: 11
Date: Sat, 04 Oct 2003 17:26:26 +0200
From: Thomas Kahn
Subject: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde=3F=29?
Niklas Rönnberg:
>> Så länge du inte köper en B*hr*ng*r. Usch, lika fult som M*D*...
>>
>> /Niklas
>
Peter Josefsson:
>> Jag förstår inte detta anti behringer fenomen... Jag har mycket
>> behringer prylar och de gör sitt jobb. Billiga är de också. Då kan man
>> lägga pengarna på annat. Jag har själv bland annat en MX2642A, en
>> patchbay och lite annat. Funkar hur bra som helst.
>>
>> /Peter, Pro Behringer! ;)
>
Jag har också en Behringer MX 2642A som jag tycker låter jättebra och funkar
perfekt för det jag använder den till: hemmastudiomixer. Jag tror att
Anders Wikholm här på listan har en sådan också(?)
Däremot är jag inte lika nöjd med de två multieffektboxar jag har
(Virtualizer Pro och Modulizer Pro). Ett grundproblem är givetvis att de är
multieffektboxar, men utöver det känns de lite 'crappiga'. Det jog-wheel som
används för att mata in siffror är inexakt och ibland hoppar siffrorna
hej-vilt. (Bara att mata in sifferparametrar med ett jog-wheel känns inte så
kul.) Vidare så verkar det som om de inbyggda transformatorerna brummar när
effektlådorna har gått ett tag - illa. Effekterna är inte speciella på något
sätt...
Men mixern är jag som sagt helnöjd med. Dock hade jag en MX 1602A innan och
den gick sönder efter 3-4 år, så antagligen har de tummat lite på kvalitén
för att få ner priserna så lågt (förutom att de tillverkas i Kina och görs i
stora serier).
Det som gör att man ändå sneglar på Behringer när det blir dags att köpa
mixer är ju framför allt pris i förhållande till vad man får för pengarna.
/Thomas
------------------------------
Message Number: 12
Date: Sat, 04 Oct 2003 17:38:52 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
jag präntade:
>*)
>OK, nu ÄR faktiskt inte övertonerna alltid harmoniska i en synt!
>("Huh!?!" undrar nu vän av ordning med alltför snabb reaktionsförmåga;)
>Det är ju nämligen så att vissa tycker om att blanda in filtersvep i sina
>ljud. När en envelopp sveper filtret så att man får ett typiskt "beoooww",
>så förskjuts faktiskt övertonernas faser så att de (om jag minns rätt nu)
>mot slutet ligger "senare" än vad de gjorde i början när filtret var öppet,
>och i resan däremellan har de en lägre frekvens än den som är harmoniskt
>relaterad till grundtonen.
>Men hur mycket ostämt blir det? Blir det flera cent, eller bara ohörbart
>lite? Fortsätt gärna med lite huvudräkningsövningar medan jag går ut och
>handlar frukost. :-)
Nähä, jasså inte det? Hmm... ;-)
OK, själv är bäste dräng:
Tänk er en överton med frekvensen f som utsätts för ett filtersvep
som jämnt och fint förskjuter dess fas med, säg, 180 grader (en halv
period) under tidsperioden t .
Normalt sett skulle den ha f * t perioder under denna tid, men nu
får den bara f * t - Ω . Då har dess frekvens förskjutits till
(f * t - Ω) / t = f - 1/2t .
Tonhöjdens förändring i halvtoner räknat blir
ln [ (f - 1/2t) / f ] / ln [2 ^ 1/12] ln [ 1 - 1/2ft ] / ln [2 ^ 1/12]
Som synes blir denna förskjutning inte _helt_ försumbar vid låga
frekvenser och korta filtersvep, dvs små värden på f och t.
En överton på 1000 Hz som sveps i 1 sekund förskjuts bara 0,8 cent,
men en på 400 Hz som sveps på 0,1 sekund förskjuts hela 21 cent!
Detta är ungefär vad Rhodes-stäckningen har nära sina ändlägen.
http://www.badrat.com/rhodes/manual/fig5-4.gif
Synpunkter?
>/mr - hungrig och lite sträckt
/mr - nu något mättare
------------------------------
Message Number: 13
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:07:31 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: halv-OT: Re: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde=3F=29?
Thomas:
> >> Så länge du inte köper en B*hr*ng*r. Usch, lika fult som M*D*...
> >
> > Jag förstår inte detta anti behringer fenomen ... Jag har själv
> > bland annat en MX2642A ... Funkar hur bra som helst.
>
>Jag har också en Behringer MX 2642A som jag tycker låter jättebra och funkar
>perfekt för det jag använder den till: hemmastudiomixer. Jag tror att
>Anders Wikholm här på listan har en sådan också(?)
Ni är nog inte ensamma, för den verkar vanlig.
Har själv sneglat på den, pga dess lagom antal kanaler, lagom kompakta
mått, lagom avancerade möjligheter med sendar/subgrupper/etc och förstås
dess låga pris. Dessutom slipper man ju de inbyggda digitaleffekterna som
besudlar allt fler av Behringers mixrar nuförtiden. :-)
Att de duger som hemmastudiomixer tror jag säkert, men hur är de när det
kommer till en mindre välkontrollerad situation som idogt rattande live?
Jag menar, det sägs ju att det verkligen kan låta skit om man råkar skruva
upp saker och ting så att en Behringer klipper, och detta är ju helt
katastrofalt i en livesituation, men är risken för detta överhängande?
/mr
PS.
Är det nån skillnad på gamla MX2642 och nyare MX2642A förutom färgen?
------------------------------
Message Number: 14
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:19:26 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Sträck en Trident
Date: Sat, 04 Oct 2003 17:38:52 +0200
Tjenare Mattias!
> jag präntade:
> >*)
> >OK, nu ÄR faktiskt inte övertonerna alltid harmoniska i en synt!
> >("Huh!?!" undrar nu vän av ordning med alltför snabb reaktionsförmåga;)
> >Det är ju nämligen så att vissa tycker om att blanda in filtersvep i sina
> >ljud. När en envelopp sveper filtret så att man får ett typiskt "beoooww",
> >så förskjuts faktiskt övertonernas faser så att de (om jag minns rätt nu)
> >mot slutet ligger "senare" än vad de gjorde i början när filtret var öppet,
> >och i resan däremellan har de en lägre frekvens än den som är harmoniskt
> >relaterad till grundtonen.
> >Men hur mycket ostämt blir det? Blir det flera cent, eller bara ohörbart
> >lite? Fortsätt gärna med lite huvudräkningsövningar medan jag går ut och
> >handlar frukost. :-)
>
> Nähä, jasså inte det? Hmm... ;-)
Du... jag har ätit frukost, kompletteringsfrukost och sedan kaffe med en
ohemul mängd ny- och hemmabakade kanelbullar... så när skulle man ha hunnit du
vän av ordning?
Men, det är rätt tänkt, ett filtersvep kommer att vrida faserna... och vill man
veta vad slutresultatet är så måste man ta hänsyn till det...
> OK, själv är bäste dräng:
>
> Tänk er en överton med frekvensen f som utsätts för ett filtersvep
> som jämnt och fint förskjuter dess fas med, säg, 180 grader (en halv
> period) under tidsperioden t .
Nu är det som så att ett vanligt filter är betydligt mer drastiskt än så.
Varje pol eller nolla kommer att innebära fasen vrids 180 grader i samband med
att man "passerar" dem i ett frekvenssvep. Hur drastisk denna fasvridning blir
beror på hur "nära" den är jw-axeln, dvs. hur resonant den polen är.
Ett tvåpoligt/nolligt (-12 dB/Oct) lågpassfilter kommer i praktiken att vrida
fasen med 180 grader (man passerar en av polerna och ingen av nollorna) emedans
för ett fyrpoligt/nolligt (-24 dB/Oct) lågpassfilter kommer i praktiken att
vrida fasen med 360 grader.
Med allpassfilter kan man vrida så mycket som 360 grader eftersom vridningen av
vardera pol/nol-par samverkar åt samma håll. Dock så börjar man halvvägs i den
vridningen med de typiska kaskaderade en-pol/en-noll filtren.
> Normalt sett skulle den ha f * t perioder under denna tid, men nu
> får den bara f * t - Ω . Då har dess frekvens förskjutits till
> (f * t - Ω) / t = f - 1/2t .
>
> Tonhöjdens förändring i halvtoner räknat blir
> ln [ (f - 1/2t) / f ] / ln [2 ^ 1/12] > ln [ 1 - 1/2ft ] / ln [2 ^ 1/12]
>
> Som synes blir denna förskjutning inte _helt_ försumbar vid låga
> frekvenser och korta filtersvep, dvs små värden på f och t.
> En överton på 1000 Hz som sveps i 1 sekund förskjuts bara 0,8 cent,
> men en på 400 Hz som sveps på 0,1 sekund förskjuts hela 21 cent!
Hmm... har inte orkat kolla formlerna, men visst är det intressant.
> >/mr - hungrig och lite sträckt
>
> /mr - nu något mättare
MVH
Magnus - mätt så det räcker... uppnått mättnadgrad kanske?
------------------------------
Message Number: 15
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:25:46 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
Magnus:
> > Tänk er en överton med frekvensen f som utsätts för ett filtersvep
> > som jämnt och fint förskjuter dess fas med, säg, 180 grader (en halv
> > period) under tidsperioden t .
>
>Nu är det som så att ett vanligt filter är betydligt mer drastiskt än så.
>
>Varje pol eller nolla kommer att innebära fasen vrids 180 grader i samband med
>att man "passerar" dem i ett frekvenssvep. Hur drastisk denna fasvridning blir
>beror på hur "nära" den är jw-axeln, dvs. hur resonant den polen är.
>
>Ett tvåpoligt/nolligt (-12 dB/Oct) lågpassfilter kommer i praktiken att vrida
>fasen med 180 grader (man passerar en av polerna och ingen av nollorna)
>emedans
>för ett fyrpoligt/nolligt (-24 dB/Oct) lågpassfilter kommer i praktiken att
>vrida fasen med 360 grader.
Jovisst... men hur länge är övertonen fortfarande hörbar? Den avtar ju
normalt sett så småningom när man vrider ner filterfrekvensen och
förskjuter dess fas. Mitt enkla räkneexempel var bara mellan tummen och
långfingret ;-) för att få ett hum om i vilken storleksordning man hamnar.
>Med allpassfilter kan man vrida så mycket som 360 grader
Jupp, och så kan man bygga sig en vibratopedal av allpassfilter med
tillräckligt många polare.
>Hmm... har inte orkat kolla formlerna, men visst är det intressant.
Ja, sånt här tänker man inte på varje dag. (Riktigt.)
/mr
------------------------------
Message Number: 16
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:28:58 +0200
From: peter.radiomatch.com
Subject: Re: halv-OT: Re: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde=3F=29?
>>PS.
>>Är det nån skillnad på gamla MX2642 och nyare MX2642A förutom färgen?
>
** Tror inte att det är någon skillnad förutom färgen. Min är den silvriga nyare
varianten. Den sitter snyggt i racket! ;)
/P
------------------------------
Message Number: 17
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:33:23 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: halv-OT: Re: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde_=3F=29?
Peter:
> >>Är det nån skillnad på gamla MX2642 och nyare MX2642A förutom färgen?
>
>** Tror inte att det är någon skillnad förutom färgen. Min är den silvriga
>nyare
>varianten. Den sitter snyggt i racket! ;)
Är det inte rätt osmidigt att ha en mixer i ett rack?
Känns inte som att det vore lätt att använda den som ett instrument då iaf.
Skulle sitta ännu snyggare på bordet, med specialbyggda träsidor! ;-)
/mr
------------------------------
Message Number: 18
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:44:27 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Sträck en Trident
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:25:46 +0200
Hollabaloj Mattias!
> Jovisst... men hur länge är övertonen fortfarande hörbar? Den avtar ju
> normalt sett så småningom när man vrider ner filterfrekvensen och
> förskjuter dess fas. Mitt enkla räkneexempel var bara mellan tummen och
> långfingret ;-) för att få ett hum om i vilken storleksordning man hamnar.
Du, håll du ditt långfinger för dig själv!!!! ;O)
Jodå, som tumme-pekfinger mått så är det nog så belysande, det håller jag med
om. Jag ville bara kasta på lite mer grund-fakta på brasan för att visa på hur
pass relevant ditt 180 graders-antagande var.
> >Med allpassfilter kan man vrida så mycket som 360 grader
>
> Jupp, och så kan man bygga sig en vibratopedal av allpassfilter med
> tillräckligt många polare.
Ju fler vi är tillsammans... ;O)
Men varför så himla många nollor bland alla polarna? Ja jäsiken!
> >Hmm... har inte orkat kolla formlerna, men visst är det intressant.
>
> Ja, sånt här tänker man inte på varje dag. (Riktigt.)
Jo, jag skall låta det mala lite i bakgrunden. Det vore intressant att
kvantisera vad som gör att det låter som det låter... fasvridningar med
tillhörande frekvensförskjutningar/frekvensdistorsion, amplitudändringar mm.
Här kanske det är dags att börja leka med sifferautomaten för att utöva dessa
fenomen lite mer var för sig... DSP galore... ;O)
Nej, nej, det är inte VA-syntar vi talar om, utan enbart psykoakustiska
undersökningar för den höga kunskapens skull! ;O)
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 19
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:57:53 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
Magnus:
> > >Hmm... har inte orkat kolla formlerna, men visst är det intressant.
> >
> > Ja, sånt här tänker man inte på varje dag. (Riktigt.)
>
>Jo, jag skall låta det mala lite i bakgrunden. Det vore intressant att
>kvantisera vad som gör att det låter som det låter...
Du menar väl kvantifiera?
Det blir så illa digitalt annars... ;-)
>Här kanske det är dags att börja leka med sifferautomaten för att utöva
>dessa fenomen lite mer var för sig... DSP galore... ;O)
>
>Nej, nej, det är inte VA-syntar vi talar om, utan enbart psykoakustiska
>undersökningar för den höga kunskapens skull! ;O)
Och nåt som vore lika intressant är att medelst additivsyntes härma
frekvensresponsen hos ett analogt filter, men UTAN den tillhörande
fasförskjutningen!
Dvs tillverka filtersvep som inte ger den frekvensförändring av övertonerna
som ett analogt gör, och sedan jämföra de två. Jag tror att man i vissa
fall kan höra tydlig skillnad, och känner på mig att den additiva varianten
ibland t o m skulle kunna låta häpnadsväckande...
Man borde även kunna göra sig ett _analogt_ filter helt utan betydande
frekvensförändringar - genom att ha ett vanligt analogt filter i serie
med ett allpassfilter som får jobba i motvals och kancellera
fasförskjutningarna. Resultatet skulle bli ett konstant-fas-filter...
/mr - lyssnar på Anna Själv Tredje - förvånansvärt trevligt och
syntetiskt ambientflum från Gbg anno 1977!
------------------------------
Message Number: 20
Date: Sat, 04 Oct 2003 19:11:15 +0200
From: "CHARLOTTA HANSSON"
Subject: MKS-80 manual
Någon i vårt avlånga land, eller i det goda broderlandet i väst, som ruvar på en
MKS-80 manual?
Blev nyligen MKS/MPG-ägare (till Jespers förtret???)
/Sondén
------------------------------
Message Number: 21
Date: Sat, 04 Oct 2003 20:32:46 +0200
From: Magnus Danielson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: Sträck en Trident
Date: Sat, 04 Oct 2003 18:57:53 +0200
> Magnus:
> > > >Hmm... har inte orkat kolla formlerna, men visst är det intressant.
> > >
> > > Ja, sånt här tänker man inte på varje dag. (Riktigt.)
> >
> >Jo, jag skall låta det mala lite i bakgrunden. Det vore intressant att
> >kvantisera vad som gör att det låter som det låter...
>
> Du menar väl kvantifiera?
Självklart! Ursäkta en trött hjärna... det har varit lite mycket på sistone...
> Det blir så illa digitalt annars... ;-)
Ja, det var ju inte meningen! ;O)
> >Här kanske det är dags att börja leka med sifferautomaten för att utöva
> >dessa fenomen lite mer var för sig... DSP galore... ;O)
> >
> >Nej, nej, det är inte VA-syntar vi talar om, utan enbart psykoakustiska
> >undersökningar för den höga kunskapens skull! ;O)
>
> Och nåt som vore lika intressant är att medelst additivsyntes härma
> frekvensresponsen hos ett analogt filter, men UTAN den tillhörande
> fasförskjutningen!
Det var liksom det som var tanken... att helt enkelt köra med/utan
fasdistorsionen för att avgöra hur mycket det bidrar till ljudet.
> Dvs tillverka filtersvep som inte ger den frekvensförändring av övertonerna
> som ett analogt gör, och sedan jämföra de två. Jag tror att man i vissa
> fall kan höra tydlig skillnad, och känner på mig att den additiva varianten
> ibland t o m skulle kunna låta häpnadsväckande...
Jo, men det är just det här med "känner på mig" som vi vill testa. Att ha en
teori är bra, eller för den skull en hel skål med teorier, men sen måste man
sålla dem genom empiriska experiment för att kunna utröna vad som är relevant
och vad som inte är relevant.
> Man borde även kunna göra sig ett _analogt_ filter helt utan betydande
> frekvensförändringar - genom att ha ett vanligt analogt filter i serie
> med ett allpassfilter som får jobba i motvals och kancellera
> fasförskjutningarna. Resultatet skulle bli ett konstant-fas-filter...
Ehum... Mjae... jag ställer mig skeptisk till att det går... i alla fall
"enkelt", dvs. praktiskt genomförbart.
> /mr - lyssnar på Anna Själv Tredje - förvånansvärt trevligt och
> syntetiskt ambientflum från Gbg anno 1977!
Det hände en del väldigt intressanta saker i Svergie vid den tiden som bara var
HELT fel musik vid fel tid, men inte desstomindre intressant. Skulle vilja
höra mer av vad folk kokade ihop på den tiden...
MVH
Magnus
------------------------------
Message Number: 22
Date: Sat, 04 Oct 2003 20:37:45 +0200
From: "Erik G"
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
mr gissade:
> När en envelopp sveper filtret så att man får ett typiskt "beoooww",
> >så förskjuts faktiskt övertonernas faser så att de (om jag minns rätt nu)
> >mot slutet ligger "senare" än vad de gjorde i början när filtret var
öppet,
> >och i resan däremellan har de en lägre frekvens än den som är harmoniskt
> >relaterad till grundtonen.
Jomenvisst. Man kan höra det om man spelar ett ljud med kort filter-decay
och
ganska hög resonans. Om man varierar cutoffen eller filterenveloppmängden
så kommer tonen att låta något nedstämd.
/Erik - upprymd
_____________________________________________
Erik G
erik.g.mbox301.swipnet.se
http://home4.swipnet.se/~w-49485/
------------------------------
Message Number: 23
Date: Sat, 04 Oct 2003 21:30:02 +0200
From: peter.radiomatch.com
Subject: Re: halv-OT: Re: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde_=3F=29?
>>
>>Är det inte rätt osmidigt att ha en mixer i ett rack?
>>Känns inte som att det vore lätt att använda den som ett instrument då iaf.
>>
>>Skulle sitta ännu snyggare på bordet, med specialbyggda träsidor! ;-)
>>
>
Träsidor är alltid snyggt! :) Nej, det tycker jag inte. Jag har alla ingångar
tillgängliga via min patchbay, så det är lätt att skicka signalerna vart man
vill. Dessutom slipper man att se sladdtrasslet bakom rackskåpet. (Till min
sambos stora glädje. Hon har inte fattat att mest sladdar vinner...) ;)
/Peter
------------------------------
Message Number: 24
Date: Sat, 04 Oct 2003 22:00:17 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: halv-OT: Re: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde_=3F=29?
Peter:
> >>Är det inte rätt osmidigt att ha en mixer i ett rack?
> >>Känns inte som att det vore lätt att använda den som ett instrument då iaf.
>
>Träsidor är alltid snyggt! :) Nej, det tycker jag inte. Jag har alla ingångar
>tillgängliga via min patchbay, så det är lätt att skicka signalerna vart man
>vill. Dessutom slipper man att se sladdtrasslet bakom rackskåpet. (Till min
>sambos stora glädje. Hon har inte fattat att mest sladdar vinner...) ;)
Alltså... det var inte på långa vägar sladdarna och jacken jag åsyftade.
Man måste ju kunna ratta på åbäket om det ska bli nåt kul.
Om man inte gör vanlig allmän dansbandsmusik då, förstås... ;-)
/mr
------------------------------
Message Number: 25
Date: Sat, 04 Oct 2003 22:18:20 +0200
From: "mans"
Subject: Re: halv-OT: Re: Behringer =?ISO-8859-1?Q?=28var:_Mixervärde=3F=29?
> Att de duger som hemmastudiomixer tror jag säkert, men hur är de när
> det
> kommer till en mindre välkontrollerad situation som idogt rattande
> live?
> Jag menar, det sägs ju att det verkligen kan låta skit om man råkar
> skruva
> upp saker och ting så att en Behringer klipper, och detta är ju helt
> katastrofalt i en livesituation, men är risken för detta överhängande?
>
>
> /mr
Jo absolut!!! Jag kör ALLTID min Boss BX-16 live, aldrig Behringer. Dels
är Boss:en mycket mindre och lättare men dels så är den suvverän när det
gäller att hantera höga nivåer. Senast jag såg Håka Lidbo live så körde
han också med en BX-16 live, det finns en anledning till det...
//Måns
------------------------------
Message Number: 26
Date: Sat, 04 Oct 2003 23:24:32 +0200
From: patrik.encounter.nu
Subject: =?ISO-8859-1?Q?Säljes:?= Analog mixer
Hej hopp!
Okej, eftersom jag nu sålt (nästan) alla äckliga midigerät så behöver
jag inte mixern längre.
Nån som behöver en 14-kanals Soundcraft racpac?
10 monokanaler, 2 (2xstereo) stereokanaler, fyra subgrupper, en massa
tappningar osv osv.
19" rackmonterad med separat nätdel.
Jag köpte den för 4500 förra året. Kränger den för 3500 om nån är
intresserad.
Sedvanlig fri bussgodsfrakt för SAS-are jag känner förstås!
http://www.acc.umu.se/~polarn-p/saljes/soundcraft_racpac.jpg
Jag köpte en liten Behringer igår.
Man får ju inte ens rattar o pottar för de pengarna!
Vill jag ha något bättre får jag väl bygga själv. Med rör och
vactroler... :)
Snubben i affären hade lunchat med Uli Behringer.
"En riktig bordelinepersonlighet, men en jävel på att spela piano!" :)
mvh
/RtMI
------------------------------
Message Number: 27
Date: Sat, 04 Oct 2003 23:38:56 +0200
From: Mattias Rickardsson
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Säljes:?= Analog mixer
Polarn-P:
>Okej, eftersom jag nu sålt (nästan) alla äckliga midigerät så behöver
>jag inte mixern längre.
>
>http://www.acc.umu.se/~polarn-p/saljes/soundcraft_racpac.jpg
Det var väldigt vad den liknade 2642:an, när vi nu pratade om Behringertrollet.
>Jag köpte en liten Behringer igår.
>Man får ju inte ens rattar o pottar för de pengarna!
Nä, nästan skandalöst.
Vad blev det för en ny pryttel?
>Vill jag ha något bättre får jag väl bygga själv. Med rör och
>vactroler... :)
"Inget kisel i signalkedjan", osv... ;-)
/mr - med Luke Eargoggle i örat
------------------------------
Message Number: 28
Date: Sun, 05 Oct 2003 00:42:10 +0200
From: Jonatan Liljedahl
Subject: Re: =?ISO-8859-1?Q?Sträck?= en Trident
On Sat, 4 Oct 2003, Mattias Rickardsson wrote:
[bortklippt formeldravel ;)]
>> Som synes blir denna förskjutning inte _helt_ försumbar vid låga
>> frekvenser och korta filtersvep, dvs små värden på f och t.
>> En överton på 1000 Hz som sveps i 1 sekund förskjuts bara 0,8 cent,
>> men en på 400 Hz som sveps på 0,1 sekund förskjuts hela 21 cent!
>
Det är väl t.ex det som gör att en TB303 kan upplevas "gunga" (glida) på det där
speciella sättet, även utan portamento...
/Jonatan
__
| __ ____ _ ____
|__/__ _____ _____||___ (_) ____ _____|
| )(_____|( | )(_____||_____ | (______(_____|
==============|===================================== ____| http://www.kymatica.tk
------------------------------